VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Prensa Estopa vs Bocina Seca

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

    Originalmente publicado por Supra Ver Mensaje
    Buenas y que cada cual pida lo que quiera en la barra...

    Alguna reflexión sobre cambiar de prensa estopa a bocina o prensa seco?

    Alguno sabe algún link donde venga algo sobre el tema y tipos de prensas?

    No encuentro mucho sobre el tema.

    Saludos
    No lo hagas!! si se tiene que hundir un barco es por la bocina seca.

    Comentario


    • #32
      Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

      Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
      No lo hagas!! si se tiene que hundir un barco es por la bocina seca.
      Hombre Dibujito.....que hay millones de barcos con bocina seca....no seamos cenizos...
      SALUT i paga tu las copas
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #33
        Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
        No lo hagas!! si se tiene que hundir un barco es por la bocina seca.
        Como soy el de abajo PAGO LAS
        La verdad es que esbaba mosqueado con el tema del presaestopa de mi barco al confundirlo con algunos diseños de prensa seco que había visto por Interné..
        Confieso que al quedar despejado que se trata de uno húmedo, coincido contigo "dibujito" en tu apreciación.
        Vale mas sacar un balde de agua de vez en cuando que exponerme a que el invento se parta por algo y encontrarme con el barco en el fondo en cualquier momento.
        Es que son muchas cosas:
        El motor que llevo es un YANMAR marinizado. O sea: Es un 3 cilindros tipo
        3TNE68 muy nuevo y muy cuidado perooooo... en resumen es el motor de un tractor al que le han quitado el radiador y el ventilador y le han puesto un intercambiador de calor y la salida para el ventilador tiene un "impeller" para meter agua de mar.
        Por eso ya tiene bastantes "padres" la criatura como para hacer experimentos.
        Como dice un amigo gallego: "Ni tocallo ni meneallo".
        Birras para todos los presentes....

        Por cierto: ¿Como puedo hacer para dar las gracias en este foro?. Hay dibujitos por todas las esquinas pero no sé cual es...
        GRACIAS a todos por vuestro sabio consejo...
        Editado por última vez por carcamal; 11/09/2012, 13:11:16.
        ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
        Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

        Comentario


        • #34
          Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          Hombre Dibujito.....que hay millones de barcos con bocina seca....no seamos cenizos...
          SALUT i paga tu las copas
          Si!! pero cuantos se abran hundido y no lo han podido contar
          El problema es que si falla, no hay Dios quien contenga la entrada de agua y mas estando el eje por medio, toco madera!!
          Originalmente publicado por carcamal Ver Mensaje
          Como soy el de abajo PAGO LAS
          La verdad es que esbaba mosqueado con el tema del presaestopa de mi barco al confundirlo con algunos diseños de prensa seco que había visto por Interné..
          Confieso que al quedar despejado que se trata de uno húmedo, coincido contigo "dibujito" en tu apreciación.
          Vale mas sacar un balde de agua de vez en cuando que exponerme a que el invento se parta por algo y encontrarme con el barco en el fondo en cualquier momento.
          Es que son muchas cosas:
          El motor que llevo es un YANMAR marinizado. O sea: Es un 3 cilindros tipo
          3TNE68 muy nuevo y muy cuidado perooooo... en resumen es el motor de un tractor al que le han quitado el radiador y el ventilador y le han puesto un intercambiador de calor y la salida para el ventilador tiene un "impeller" para meter agua de mar.
          Por eso ya tiene bastantes "padres" la criatura como para hacer experimentos.
          Como dice un amigo gallego: "Ni tocallo ni meneallo".
          Birras para todos los presentes....

          Por cierto: ¿Como puedo hacer para dar las gracias en este foro?. Hay dibujitos por todas las esquinas pero no sé cual es...
          GRACIAS a todos por vuestro sabio consejo...
          Carcamal, aun no pudes agradecer, creo que hay que tener un minimo de 50 mensajes escritos,
          Un saludo que estas las pago yo, va!!

          Comentario


          • #35
            Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

            Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
            Si!! pero cuantos se abran hundido y no lo han podido contar
            El problema es que si falla, no hay Dios quien contenga la entrada de agua y mas estando el eje por medio, toco madera!!
            Es lo mas facil de reparar....ya lo he explicado varias veces, pero la humeda tambien se puede tener una via de agua, ten encuenta que el prensaestopas va montado en un manguito de goma y nadie lo sabe ni lo cambia ni lo revisa y solo se sostiene con bridas, todo igual que la seca pero con el inconveniente de que entra agua, huele, pudre y aumenta el riesgo de hidrolissis
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Es lo mas facil de reparar....ya lo he explicado varias veces, pero la humeda tambien se puede tener una via de agua, ten encuenta que el prensaestopas va montado en un manguito de goma y nadie lo sabe ni lo cambia ni lo revisa y solo se sostiene con bridas, todo igual que la seca pero con el inconveniente de que entra agua, huele, pudre y aumenta el riesgo de hidrolissis
              SALUT
              Estoy contigo
              No veo mucha diferencia de seguridad entre la humeda que llevaba y la seca que llevo. De romperse algo sera el manguito de goma y el agujero sera el mismo
              Saludos
              La reforma de un Trident 80:
              www.trident-80.es.tl

              Comentario


              • #37
                Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca


                Hola de nuevo!!

                Me acuerdo de un relato en esta misma taberna el cual tras muchas millas de viaje tuvieron que abandonar el velero por fallo del prensaestopas seca.
                Bien analicemos los puntos débiles de la misma visionando el dibujito en cuestión, no yo!! el dibujito de arriba,
                1- El rotor de acero va cogido por tornillos de sujeción los cuales si se destornilla solo uno de ellos el problema esta servido
                2- El rotor lleva juntas toricas que por el tiempo se desgastan o pudren
                3- Las abrazaderas también pueden soltarse
                4- El fuelle mas de lo mismo, pude deteriorarse o des aflojarse por el paso del tiempo
                5- Si entra algo de suciedad(caracolillo) pude deteriorar el fuelle de goma o hacer mala fricción en el mecanismo de presion
                Con el movimiento del motor o escoras el eje se pude desajustar, si enganchas algo en la elice pude desplazarse unos milímetros lo cual seria suficiente para garantizar el hundimiento.
                Esta claro que hay que llevar un mantenimiento,el fabricante recomienda cambiar el fuelle cada dos años creo que era, pero para eso debes sacar el barco y el eje lo cual implica en mi caso tener que quitar la pala del timón.
                En un prensa estopa los componentes del mismo son muy sencillos y escasos, carece de la importancia de la presión de agua, únicamente es revisar la estopa y preocuparse de ella cada cierto tiempo lo cual lo hace mas seguro.

                Comentario


                • #38
                  Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca



                  Perdón yo otra vez, me faltaba el prensa estopa convencional, es mas simple que un botijo, una rosca y con seguro anti desenroscado.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                    Mira Dibujito, has puesto una calseche o stopello como seca, estas tienen varios elementos pero en si los mismos que la humeda, la bocina es el tubo que va fijo, por el centro gira el eje, al tubo fijo se le añade un manguito de goma, a este manguito se le añade una pieza de bronce con un alojamiento para un cordon de estopa y un tapon roscado que apreta el cordon, si el cordon de estopa se agranda por un largo uso entra agua, si se aflojan las abrazaderas que fijan el manguito entra agua, si se rompe el manguito entra agua, tres vias de agua ademas de la continua de la humeda ¿es o no igual?
                    Por otro lado esta la tipo Volvo que solo es una pieza de goma y una sola brida y no hay mas
                    A quien se le hunda el barco por una estopada es un inutil, es lo mas sencillo de reparar, tanto la humeda como la seca
                    Para montar, cambiar o sustituir una estopada NO hace falta sacar el eje
                    SALUT i bebe de las birras que yo pago
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                      No quisiera que mis palabras molestasen a nadie, pero no creo que mirar un esquema y mencionar un caso que salio mal, sea la mejor manera para hacerse una idea. Una bocina seca y una húmeda tienen el mismo numero de piezas y pueden fallar por las mismas razones, ni mas ni menos. Ni las húmedas ni las secas fallan así como así, y si fallan sera mas por culpa del armador que por un mal diseño o problemas con el material. De cualquier manera, como menciona NEFTA, la Volvo solo es una pieza de goma y una abrazadera, nada mas. Todo el mantenimiento que tiene es meter un poco de grasa en los labios que rozan en el eje de vez en cuando (yo lo hago una o dos veces al año) y listo. No hay que achicar, toda la cala esta seca, sin olor y el barco sin humedad.
                      Puestos a buscar cosas que fallan, no se salva ninguna. Al difunto Jose Luis Ugarte en una de sus vueltas al mundo se le rompió un pasacascos de 30 mm y cuando se dio cuenta el agua le llegaba por la cintura dentro de la cabina. Como no podía esperar ayuda al estar fuera de las rutas de navegación y después darse cuenta que eso tenia pinta de ser el fin, aviso por radio del problema, después procuro tranquilizarse, se puso a buscar por donde corría mas el agua y casualidad lo encontró, lo tapo, comenzó a achicar y luego continuo en regata. Cualquier barco tiene cuatro, cinco o mas. No conozco muchos casos como los de Ugarte, pero es seguro que existen y no se cual es el porcentaje de fallos.
                      Un saludo y

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        Mira Dibujito, has puesto una calseche o stopello como seca, estas tienen varios elementos pero en si los mismos que la humeda, la bocina es el tubo que va fijo, por el centro gira el eje, al tubo fijo se le añade un manguito de goma, a este manguito se le añade una pieza de bronce con un alojamiento para un cordon de estopa y un tapon roscado que apreta el cordon, si el cordon de estopa se agranda por un largo uso entra agua, si se aflojan las abrazaderas que fijan el manguito entra agua, si se rompe el manguito entra agua, tres vias de agua ademas de la continua de la humeda ¿es o no igual?
                        Por otro lado esta la tipo Volvo que solo es una pieza de goma y una sola brida y no hay mas
                        A quien se le hunda el barco por una estopada es un inutil, es lo mas sencillo de reparar, tanto la humeda como la seca
                        Para montar, cambiar o sustituir una estopada NO hace falta sacar el eje
                        SALUT i bebe de las birras que yo pago
                        Bueno NEFTA no se trata de ser util o inutil en terminos personales, nose cuanto has navegado tu, pero estos señores les paso despues de dar la vuelta al mundo,creo que fue entre Canarias y España.
                        Un saludo y sin acritud, que esto no es ninguna competicion simplemente es mi opinion personal puesto que a mi tambien me ha pasado pero a Dios gracias estaba a 10 o 12 millas del puerto.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                          Hola a todos:

                          Me he perdido un poco en la discusión. Nosotros llevamos una seca Volvo. Siempre he pensado que si algo falla y se rompe todo (el fuelle, digamos que desaparece, pulverizado), se podria sellar la entrada de agua enrollando un cordino en el eje e irlo metiendo en el tubo que atraviesa el casco por el que pasa el eje?

                          Evidentemente reaccionando deprisa y teniendo a amano el cordino.

                          Tonitutusaus

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                            Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                            Hola a todos:

                            Me he perdido un poco en la discusión. Nosotros llevamos una seca Volvo. Siempre he pensado que si algo falla y se rompe todo (el fuelle, digamos que desaparece, pulverizado), se podria sellar la entrada de agua enrollando un cordino en el eje e irlo metiendo en el tubo que atraviesa el casco por el que pasa el eje?

                            Evidentemente reaccionando deprisa y teniendo a amano el cordino.

                            Tonitutusaus
                            Mas o menos por ahi van los tiros, se unta un trapo con aceite de motor, se venda el eje y se empuja hacia la bocina y se entachona entre el eje y la bocina....puedes ir hasta a motor
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                              Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                              Bueno NEFTA no se trata de ser util o inutil en terminos personales, nose cuanto has navegado tu, pero estos señores les paso despues de dar la vuelta al mundo,creo que fue entre Canarias y España.
                              Un saludo y sin acritud, que esto no es ninguna competicion simplemente es mi opinion personal puesto que a mi tambien me ha pasado pero a Dios gracias estaba a 10 o 12 millas del puerto.
                              No se trata de navegar mucho o poco yo ya llevo 8 atlanticos y sigo intentando aprender, pero hundirse por un prensaestopas ya es lo ultimo....
                              Hace poco uno se hunde por un pasacascos y es trasmundista de la hostia con tropecientos años navegando....y no solo no ataja esa via de agua sino que hace todo lo contrario de lo que esta escrito y recomendado en todos los estamentos nauticos....pero si uno se atora, se paraliza, se bloquea o se acojona se ahogara en la taza del water
                              Y no hay ninguna acritud con nada ni con nadie, simplemente aseguro que una via de agua de una bocina es una meada en el mar
                              SALUT y pago las cervezas con gusto
                              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Prensa Estopa vs Bocina Seca

                                Os muestro uno seco un poco raro. Es un Manecraft y el que llevo. Lo que se ve es un plato de bronce sujeto a la bocina con una envoltura tubular de goma y dos abrazaderas aunque se ven tres, y una copa de goma sujeta al eje con dos abrazaderas, que se instalan comprimiendo la copa contra el plato de forma que exista una presión de apoyo digamos suficiente. se mide con un útil de plástico. Lo que apoya contra el plato es un corto tubo de material semejante a bakelita embutido en la copa de goma; gira solidario con el eje y resbala sobre el plato de bronce. Va lubricado por agua salada a presión proveniente de la bomba de refrigeración.
                                Llevo otro de repuesto paraporsiaca, pero para cambiarlo hay que sacar el barco del agua.
                                Nunca lo vi perder agua, pero siempre aparecía una pequeña cantidad en la sentina, que pude deducir y comprobar que entraba por el prensa cuando el motor se desplazaba hacia adelante al ceder los silentblocs por la presión del eje de la hélice y los movimientos del barco. El ajuste de instalación debería absorber sobradamente esos desplazamientos, uno o dos milímetros, pero la cosa es que las superficies en apoyo llegaban a separarse entrando pequeñas cantidades de agua; la presión de apoyo había disminuido y bastaba con tocar un poco la copa para que se produjera el ingreso. Apretando un poco entraba un chorro bastante impresionante. Nueva deducción: la sujección de la copa al eje con abrazaderas había resbalado pese a una tercera abrazadera fijada al eje precisamente para impedir ese deslizamiento, que pese a todo, se produjo, hasta casi anular la fuerza de apoyo. De vez en cuando sacábamos tres o cuatro litros de agua con una bombita de mano y listo.

                                Bien. En el sur de Córcega, Capo di Pula, cerca de Cagliari donde tuvimos que refugiarnos por rasca impresionante combinada con calentamiento del motor procedí a cambiar el rodete de la bomba. Os lo contaré con fotos en otra ocasión, merece la pena y es interesante. De paso y yaquestaba desplacé un (1) milímetro la copa del prensa. Fuga eliminada por completo. Tiramos para Grecia y de cine. Después del vapuleo que nos llevamos en Crotone, sentina completamente seca... Aleluya.

                                Pero... al volver, amarrados en Carloforte, echamos un vistazo rutinario a la sentina, levantamos la trampilla y... el agua llegaba a las tablas del plan. Después de amarrar la sentina estaba seca. Pego el mayor salto de mi vida en dirección al camarote de popa donde está el prensa, muy accesible, levanto la trampilla y veo un chorro de agua espeluznante entrando por la junta seca ¿seca?

                                TO BE CONTINUED (Continuará) Que son casi las 6
                                Archivos Adjuntos
                                Editado por última vez por Kane; 13/09/2012, 06:08:55.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X