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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

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  • #61
    Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

    Dedspués de 2 años de ilusiones, búsquedas y ahorro hemos realizado nuestro sueño adquiriendo un velero nuevo

    Os puedo asegurar que hemos buscado de Cadíz a Gerona y de la Rochelle a Santander, dudando entre varios astilleros para seleccionar un crucero familiar.

    Hemos valorado nuevo y usado y después de muchas negociaciones en seminuevos nos hemos decidido por uno de nuevo. De verdad, hemos pagado menos que lo que nos piden por modelos iguales Y/o similares de 2 a 4 años de antiguedad con similar o igual equipamiento. Eso si, nos hemos tenido que ir a comprarlo a otra porvíncia, en el distribuidor oficial de la nuestra nos costaba 28.000€ más.

    Como en todo, hoy si compras al contado hay quien se ajusta en la venta pero muchos y los propietarios de segunda mano los que más solo se acuerdan del importe que les costo la embarcación, impuestos incluidos. Utilizan este valor como referéncia de su precio pero para pagarselo a ellos la compramos nueva a quién renunciando a una parte de su beneficio prefiere estar en el mercado.

    Visto lo visto los immobiliarios han sido unos aprendices ante algunos operadores delo sector náutico.

    Permitianmee no hacer ninguna referencia a ningún astillero concreto pero os puedo asegurar que hoy buscando puedes pagar menos por el barco nuevo que por el usado con igualdad de equipo El mercado caerá, acuerdense de lo que paso en el immobiliario primero cayeron los nuevos, después los usados en más proporcion.

    Saludos

    Comentario


    • #62
      Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

      Originalmente publicado por carlai Ver Mensaje
      Eso si, nos hemos tenido que ir a comprarlo a otra porvíncia, en el distribuidor oficial de la nuestra nos costaba 28.000€ más.


      Saludos
      Buena compra.
      ¿28.000 € a que porcentaje del precio corresponde? Antes de impuestos por favor.
      Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

      Comentario


      • #63
        Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

        De 148600€ a 121000€ IVA y IPM Incluidos. Diferencia de 21.562€ en BI. Y lo bueno el primer distribuidor ya aplicaba un 10% dto. Claro los transportes, arboladuras, seguridat, matriculación y despacho a precio de oro.

        Saludos

        Comentario


        • #64
          Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

          Hola, en mi modesta opinión creo que el verdadero precio de un barco usado no es el que pone el propietario sino el que el interesado está dispuesto a pagar.
          Si quieres saber cuanto cuesta tu barco, ponlo a la venta y en unos meses lo sabras con exactitud.
          Saludos.

          Comentario


          • #65
            Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

            Originalmente publicado por carlai Ver Mensaje
            Dedspués de 2 años de ilusiones, búsquedas y ahorro hemos realizado nuestro sueño adquiriendo un velero nuevo

            Os puedo asegurar que hemos buscado de Cadíz a Gerona y de la Rochelle a Santander, dudando entre varios astilleros para seleccionar un crucero familiar.

            Hemos valorado nuevo y usado y después de muchas negociaciones en seminuevos nos hemos decidido por uno de nuevo. De verdad, hemos pagado menos que lo que nos piden por modelos iguales Y/o similares de 2 a 4 años de antiguedad con similar o igual equipamiento. Eso si, nos hemos tenido que ir a comprarlo a otra porvíncia, en el distribuidor oficial de la nuestra nos costaba 28.000€ más.

            Como en todo, hoy si compras al contado hay quien se ajusta en la venta pero muchos y los propietarios de segunda mano los que más solo se acuerdan del importe que les costo la embarcación impuestos incluidos. Utilizan este valor como referéncia de su precio pero para pagarselo a ellos la compramos nueva a quién renunciando a una parte de su beneficio prefiere estar en el mercado.

            Visto lo visto los immobiliarios han sido unos aprendices ante algunos operadores delo sector náutico.

            Permitidme no hacer ninguna referencia a ningún astillero concreto pero os puedo asegurar que hoy buscando puedes pagar menos por el barco nuevo que por el usado. El mercado caerá, acuerdense de lo que paso en el immobiliario primero cayeron los nuevos, después los usados en más proporcion.

            Saludos

            Gracias Carlai, creo que lo has dejado bastante claro, yo expuse el tema sin tan siquiera ponerme en serio a preguntar los precios de usados, pero viendo el precio nuevo de los barcos actuales (bavaria 32 por poner un ejemplo), me olía precisamente lo que tu has corroborado, los precios Nuevos hoy en día son más baratos que los usados (por lo menos en el mercado español). lo cual no deja de ser algo asombroso.

            Yo creo que el mercado náutico es todo desproporcionado, desde los precios de los amarres, pasando por lo que te cobran por cambiar el aceite, pasando por los impuestos que pagas, y encima lo último que he descubierto es el precio de los barcos usados, la gente debería bajarse de la parra.

            Luego dicen que el mercado de segunda mano está parado, como no lo va a estar si un barco nuevo es más barato que uno usado, y encima hay gente que defiende este concepto justificándolo con los extras que lleva el barco usado (ridículo de verdad).

            Hay gente que cree que un barco es como una vivienda, que se revaloriza con el tiempo, y claro hay que decirles que un barco es como un coche, en el momento que lo compras ya ha perdido su valor inicial, tan cruel como eso.

            Comentario


            • #66
              Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

              Originalmente publicado por Polizón Ver Mensaje
              Hola, en mi modesta opinión creo que el verdadero precio de un barco usado no es el que pone el propietario sino el que el interesado está dispuesto a pagar.
              Si quieres saber cuanto cuesta tu barco, ponlo a la venta y en unos meses lo sabras con exactitud.
              Saludos.
              Si, esto es así cuando hay mercado. Ahora no hay mercado y eso no quiere decir que no tenga valor.

              Otra cosa es lo que he dicho antes, que la gente por pedir ... quizá un 5% de depreciación anual (sobre el precio CON impuestos) los primeros 10 años tenga sentido, corrigiendo el valor con las mejoras realizadas. Por ejemplo si cambias las velas, deberá ir al valor, que no es lo mismo unas velas de 6 años que nuevas, pero los mantenimientos del motor no puedes usarlos para aumentar el valor, ya está en el 5% anual. Luego todo lo que expira (como cohetería, balsas, etc ) que típicamente son 4 o 5 años, pues a depreciarlo al 20/25% anual y la electrónica quizá al 10%. Finalmente una correción (a la baja) si no lo tienes en perfectas condiciones. Los desgastes normales ya están en el 5%.

              Yo creo que con estas reglas de sentido común llegas a un precio justo para embarcaciones no demasiado viejas. Para los velero muy viejos quizá la cosa cambie un poco.

              Está claro que muy pocos veleros de segunda mano se ofertan por un valor que se apegue mas o menos a estos parámetros. Es verdad que la gente puestos a pedir dicen "venga, lo que pagué por el, si quieres".

              Comentario


              • #67
                Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                Si, esto es así cuando hay mercado. Ahora no hay mercado y eso no quiere decir que no tenga valor.

                Otra cosa es lo que he dicho antes, que la gente por pedir ... quizá un 5% de depreciación anual (sobre el precio CON impuestos) los primeros 10 años tenga sentido, corrigiendo el valor con las mejoras realizadas. Por ejemplo si cambias las velas, deberá ir al valor, que no es lo mismo unas velas de 6 años que nuevas, pero los mantenimientos del motor no puedes usarlos para aumentar el valor, ya está en el 5% anual. Luego todo lo que expira (como cohetería, balsas, etc ) que típicamente son 4 o 5 años, pues a depreciarlo al 20/25% anual y la electrónica quizá al 10%. Finalmente una correción (a la baja) si no lo tienes en perfectas condiciones. Los desgastes normales ya están en el 5%.

                Yo creo que con estas reglas de sentido común llegas a un precio justo para embarcaciones no demasiado viejas. Para los velero muy viejos quizá la cosa cambie un poco.

                Está claro que muy pocos veleros de segunda mano se ofertan por un valor que se apegue mas o menos a estos parámetros. Es verdad que la gente puestos a pedir dicen "venga, lo que pagué por el, si quieres".


                Riskfactor, todos esos cálculos estan muy bien, pero si al final resulta que después de aplicar esos cálculos llegas a un precio de segunda mano más caro que uno nuevo (impuestos incluidos), esos cálculos no sirven de gran cosa.

                Insisto, aplicando esos cálculos solo podrías llegar a un precio usado mayor que el de un barco nuevo (de igual eslora se entiende) debido al valor que le das a los extras que lleve. Y esto en mi opinión es un error, porque (por lo menos yo), jamas compraría un barco usado por muchos extras que lleve, cuyo precio sea superior a un barco nuevo con los extras imprescindibles para navegar.

                Por decir algo, si resulta que le pones unas velas de la leche que te han costado 30.000 euros, y decides añadir ese valor al precio de segunda mano, solo tienes posibilidades de que te compre el barco alguien que quiera esas velas en su barco nuevo.

                Lo mismo vale para cualquier otro extra que tú consideres imprescindible y otra persona simplemente le de igual, mástiles de carbono, ploters de la leche, aire acondicionado, etc etc etc

                Comentario


                • #68
                  Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                  Unas
                  Yo siempre he comparado el comprar un barco nuevo a lo que nos pasaria si los fabricantes de coches, para salir con el mejor precio y que los clientes pudieran ahorrarse el impuesto de matriculacion, nos vendieran los coches pelados. Es decir, coches sin direccion asistida, abs, airbags, aSR ..... Y tuvieramos que confiar en el distribuidor mas proximo para que montara todos estos "ACCESORIOS". Sinceramente, creo que nos pasariamos toda la garantia reclamando por el buen montaje de los mismos. Pues bien, debido a mi experiencia negativa en este sentido cuando compré motoras, cuando me decidi a comprar un velero preferi uno casi nuevo (2 años) lo suficinete como para que el anterior dueño se hubiese peleado con la nautica para dejarle todo el equipamiento en condiciones. Resultado, ni una sola llamada a ninguna nautica. Todo funciona a la perfeccion. Todo el tiempo libre para navegar y no para reclamar.
                  sigpicMiembro de la Taberna del Puerto Tarragona

                  Comentario


                  • #69
                    Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                    Riskfactor, todos esos cálculos estan muy bien, pero si al final resulta que después de aplicar esos cálculos llegas a un precio de segunda mano más caro que uno nuevo (impuestos incluidos), esos cálculos no sirven de gran cosa.

                    Insisto, aplicando esos cálculos solo podrías llegar a un precio usado mayor que el de un barco nuevo (de igual eslora se entiende) debido al valor que le das a los extras que lleve. Y esto en mi opinión es un error, porque (por lo menos yo), jamas compraría un barco usado por muchos extras que lleve, cuyo precio sea superior a un barco nuevo con los extras imprescindibles para navegar.

                    Por decir algo, si resulta que le pones unas velas de la leche que te han costado 30.000 euros, y decides añadir ese valor al precio de segunda mano, solo tienes posibilidades de que te compre el barco alguien que quiera esas velas en su barco nuevo.

                    Lo mismo vale para cualquier otro extra que tú consideres imprescindible y otra persona simplemente le de igual, mástiles de carbono, ploters de la leche, aire acondicionado, etc etc etc
                    Esto que tu dices, es imposible. Si has puesto jarcia y velas de carbón, para un barco regatero, tendrá el precio de un barco regatero de segunda atractivo para un regatisa. Lo que sería estúpido es que un crucerista dominguero se quiera comprar ese barco.

                    No tiene sentido querer comparar un velero pelado con uno equipado. Si queres uno pelado, busca uno de segunda mano pelado, aplica estos criterios y obtendrás un precio menor que el de uno nuevo.

                    Ahora, si lo que tu quieres es un velero equipado que da gusto de dos años a la mitad de precio que uno pelado - pero nuevo... Pues yo también lo quiero, pero que crees? Pues que no existe!

                    Quitando a los locos que no tienen ni idea de lo que anuncian, yo he visto verdaderas joyas a precios mas que razonables últimamente. Si tuviera dinero ...

                    Pero como ya te he dicho antes, Tu mismo supongo que cuando deje de ser un ejercicio teórico mental y de hecho te pongas a buscar un barco para un programa de navegación que vaya más allá del barlovento - sotavento y paellita dominguero, verás que cambia el punto de vista. Porque con todo respeto un barco pelado sirve para poco mas que eso (ojo que no digo que no sea válido y no puedas disfrutar como enano, simplemente que hay que ajustar la embarcación al programa de navegación).

                    Comentario


                    • #70
                      Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                      Originalmente publicado por jepi Ver Mensaje
                      Unas
                      Yo siempre he comparado el comprar un barco nuevo a lo que nos pasaria si los fabricantes de coches, para salir con el mejor precio y que los clientes pudieran ahorrarse el impuesto de matriculacion, nos vendieran los coches pelados. Es decir, coches sin direccion asistida, abs, airbags, aSR ..... Y tuvieramos que confiar en el distribuidor mas proximo para que montara todos estos "ACCESORIOS". Sinceramente, creo que nos pasariamos toda la garantia reclamando por el buen montaje de los mismos. Pues bien, debido a mi experiencia negativa en este sentido cuando compré motoras, cuando me decidi a comprar un velero preferi uno casi nuevo (2 años) lo suficinete como para que el anterior dueño se hubiese peleado con la nautica para dejarle todo el equipamiento en condiciones. Resultado, ni una sola llamada a ninguna nautica. Todo funciona a la perfeccion. Todo el tiempo libre para navegar y no para reclamar.
                      Exacto. Estrenar tiene su punto de alegría, pero acompañado de muchos muchos dolores de cabeza.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                        Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                        Esto que tu dices, es imposible. Si has puesto jarcia y velas de carbón, para un barco regatero, tendrá el precio de un barco regatero de segunda atractivo para un regatisa. Lo que sería estúpido es que un crucerista dominguero se quiera comprar ese barco.

                        No tiene sentido querer comparar un velero pelado con uno equipado. Si queres uno pelado, busca uno de segunda mano pelado, aplica estos criterios y obtendrás un precio menor que el de uno nuevo.

                        Ahora, si lo que tu quieres es un velero equipado que da gusto de dos años a la mitad de precio que uno pelado - pero nuevo... Pues yo también lo quiero, pero que crees? Pues que no existe!

                        Quitando a los locos que no tienen ni idea de lo que anuncian, yo he visto verdaderas joyas a precios mas que razonables últimamente. Si tuviera dinero ...

                        Pero como ya te he dicho antes, Tu mismo supongo que cuando deje de ser un ejercicio teórico mental y de hecho te pongas a buscar un barco para un programa de navegación que vaya más allá del barlovento - sotavento y paellita dominguero, verás que cambia el punto de vista. Porque con todo respeto un barco pelado sirve para poco mas que eso (ojo que no digo que no sea válido y no puedas disfrutar como enano, simplemente que hay que ajustar la embarcación al programa de navegación).

                        A ver Riskfactor, no te me vayas del tema.

                        Para concretar, métete en cualquier buscador de barcos usados de España y dime si encuentras un velero con 2 o 4 años de uso cuyo precio de "salida", sea más barato que el precio del Bavaria 32 NUEVO impuestos incluídos + todos los gastos puesto en el agua.

                        Se entiende que barcos de similar eslora en torno a los 32 pies
                        obviamente.

                        El precio del Bavaria 32 nuevo es de 69.000 euros impuestos incluidos, ponle si quieres por decir algo 10.000 euros más en extras y quítale si quieres un 5% del descuento correspondiente (por decir algo).

                        Es decir acordemos que el nuevo Bavaria 32 lo puedes conseguir por 75.000 euros, ok ???

                        Bueno pues ya puedes ir buscando barcos usados de 32 pies con 2 o 4 años de uso, y a ver que encuentras.

                        Ahora me dirás que has encontrado barcos con esas características por 70.000 euros (menuda suerte la tuya), y claro me dirás que prefieres uno usado por 70.000 euros con 4 años de antiguedad a uno nuevo último modelo por 5000 euros más. Si realmente esto es lo que planteas, entonces está claro que no hay que seguir discutiendo, tu mismo.
                        Editado por última vez por woqr; 14/07/2009, 12:15:19.

                        Comentario


                        • #72
                          Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                          OK tu mismo

                          El Bavaria nuevo se ve muy bonito. y esa teka en cubierta (o sustituto de teka, supongo) nueva tiene que dar gusto acariciarla. De verdad!

                          Comentario


                          • #73
                            Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                            Esta discusión como que va perdiendo sentido, por lo menos el sentido inicial:

                            No es de recibo calificar de "ridículas" las opiniones que se están dando desde la buena fe, la experiencia, el convencimiento, honestidad y ganas de ayudar.

                            Tampoco tiene mucho sentido encasquillarse en comparar precisamente el Babaria 32 con cualquier otro barco de eslora similar: los Babarias se comparan con Babarias.

                            Me da la sensación de que la especulación milita más en el bando de los que pretenden chollos sin más argumento que esperar que se regalen los usados. Me pregunto hasta que punto los que defienden esta argumentación se la aplicarían a si mismos una vez estrenados sus flamantes Babarias 32 después de haber pagado la motorización extra de 30 CV en lugar de la de serie de 18, por poner un ejemplo

                            Una última reflexión es que me parece cuando menos "alegre" valorar en 10,000 euros el coste de poner el Babaria 32 de serie con su precio tan atractivo en el agua. Para hacer las cosas bien hay que coger papel y lápiz y hacer la lista de lo que hay que ponerle desde el estado en que te lo entregan, a ese precio de "gancho". Personalmente, 10,000 me parece que no da, al menos para mi criterio de equipo y seguridad mínimos: motor, quillote, enrolladores, bimini, dodger, plotter, instrumentos, VHF, aire acondicionado, generador(es) auxiliares, fondeo, molinete eléctrico... en fin, cada uno sabe sus mínimos.

                            Y conste que no tengo ningún prejuicio con Babaria: me parecen excelentes cascos y sólidos. Pero el mercado da valor diferente a un Babaria y a un Dufour aunque sean de la misma eslora y mismo equipo. Igual que en los coches no es lo mismo un Daewo que un Lancia aunque midan lo mismo.

                            No veo la razón de insistir más. Chau.
                            Editado por última vez por Falken; 14/07/2009, 20:39:37.
                            ~~~~_/)~~~~
                            Buenos vientos

                            Si funciona No Lo Toques!

                            Comentario


                            • #74
                              Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                              Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                              Si, esto es así cuando hay mercado. Ahora no hay mercado y eso no quiere decir que no tenga valor.

                              Otra cosa es lo que he dicho antes, que la gente por pedir ... quizá un 5% de depreciación anual (sobre el precio CON impuestos) los primeros 10 años tenga sentido, corrigiendo el valor con las mejoras realizadas. Por ejemplo si cambias las velas, deberá ir al valor, que no es lo mismo unas velas de 6 años que nuevas, pero los mantenimientos del motor no puedes usarlos para aumentar el valor, ya está en el 5% anual. Luego todo lo que expira (como cohetería, balsas, etc ) que típicamente son 4 o 5 años, pues a depreciarlo al 20/25% anual y la electrónica quizá al 10%. Finalmente una correción (a la baja) si no lo tienes en perfectas condiciones. Los desgastes normales ya están en el 5%.

                              Yo creo que con estas reglas de sentido común llegas a un precio justo para embarcaciones no demasiado viejas. Para los velero muy viejos quizá la cosa cambie un poco.

                              Está claro que muy pocos veleros de segunda mano se ofertan por un valor que se apegue mas o menos a estos parámetros. Es verdad que la gente puestos a pedir dicen "venga, lo que pagué por el, si quieres".

                              Pues por eso mismo lo digo porque el mercado es así, todo sube y baja, tu barco hoy vale lo que vale y quizás mañana valga mas pero eso ya es especular.
                              ¿Por que crees que el valor de tu barco y el valor de las acciones que se cotizan en la bolsa son distintas, cuando ambas se compraron con dinero?
                              Pues eso.
                              Saludos.

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                              • #75
                                Re: PRECIO Bavaria 32 NUEVO vs barcos segunda mano similar eslora

                                Originalmente publicado por Falken Ver Mensaje
                                Esta discusión como que va perdiendo sentido, por lo menos el sentido inicial:

                                No es de recibo calificar de "ridículas" las opiniones que se están dando desde la buena fe, la experiencia, el convencimiento, honestidad y ganas de ayudar.

                                Tampoco tiene mucho sentido encasquillarse en comparar precisamente el Babaria 32 con cualquier otro barco de eslora similar: los Babarias se comparan con Babarias.

                                Me da la sensación de que la especulación milita más en el bando de los que pretenden chollos sin más argumento que esperar que se regalen los usados. Me pregunto hasta que punto los que defienden esta argumentación se la aplicarían a si mismos una vez estrenados sus flamantes Babarias 32 después de haber pagado la motorización extra de 30 CV en lugar de la de serie de 18, por poner un ejemplo

                                Una última reflexión es que me parece cuando menos "alegre" valorar en 10,000 euros el coste de poner el Babaria 32 de serie con su precio tan atractivo en el agua. Para hacer las cosas bien hay que coger papel y lápiz y hacer la lista de lo que hay que ponerle desde el estado en que te lo entregan, a ese precio de "gancho". Personalmente, 10,000 me parece que no da, al menos para mi criterio de equipo y seguridad mínimos: motor, quillote, enrolladores, bimini, dodger, plotter, instrumentos, VHF, aire acondicionado, generador(es) auxiliares, fondeo, molinete eléctrico... en fin, cada uno sabe sus mínimos.

                                Y conste que no tengo ningún prejuicio con Babaria: me parecen excelentes cascos y sólidos. Pero el mercado da valor diferente a un Babaria y a un Dufour aunque sean de la misma eslora y mismo equipo. Igual que en los coches no es lo mismo un Daewo que un Lancia aunque midan lo mismo.

                                No veo la razón de insistir más. Chau.
                                Falken es precisamente a tu lista de opciones "imprescindibles" a lo que me refiero: aire acondicionado (fuera), generadores auxiliares (fuera), quillote (fuera), enrolladores (fuera), y si me apuras el bimini fuera tambien.

                                De todo lo que has puesto, me quedo como imprescindible con el molinete eléctrico (800 euros), el motor viene de serie así que fuera también.

                                En fin, y por cierto aún comparándolo solo con Bavarias, verás que casi todos los bavarias usados 30-32 pies con 4 años de uso tienen un precio superior o prácticamente igual al Nuevo.

                                Y por mi parte esto es todo a cerca de esta absurda discusion

                                (los precios usados están inflados para ver si pica alguien)

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