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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Catamaran en forma de kit

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  • #31
    Re: Catamaran en forma de kit

    En 2 años cambian muchas cosas... y mas en los tiempos que corren.

    La mayoria de autoconstructores, una vez con el barco en el agua (muchos nunca llegan al agua, se quedan abandonados incompletos...), si hacen numeros de tiempo y dinero, sacan la conclusión de que hubiera sido mejor comprar algo que ya estuviera a flote, y navegar ese tiempo.

    Por cierto Herbi, el Fusion se lo planteó el que ahora es propietario del Mahe 36 de Cádiz, que se comenta en el otro post.

    Salu2

    Comentario


    • #32
      Re: Catamaran en forma de kit

      ...y ¿cuánto cuesta el Mahé nuevo?

      Me refiero que lo que se dice por allí no puedo para nada creérmelo. Aquí se comparan Peras con Limones.
      Una cosa es que te hagas el barco a partir de planos, como por ejemplo el Oram 44C o tantísimos otros que hay, en los cuales coincido con las valoraciones de dinero y trabajo que se hacen por aquí.
      Otra cosa completamente diferente es un kit de ensamblaje rápido como es el del Fusion que puedes tener flotando en el agua (si te lo propones) en unas pocas semanas. Evidentemente con el interior si terminar del todo, pero ya no necesitarías un refugio sino en el muelle terminas todo. ¿Cuántas personas habrá que están renovando su barco completamente estando en el agua? Yo conozco unas cuántas, así que no es imposible.

      Saludos
      Merlin

      Comentario


      • #33
        Re: Catamaran en forma de kit

        Que buena pinta tienen los dibujos del cata de 12 m , pero sigo

        pensando que si le sumas todos los factores ( dinero , horas ,

        papeleo , nave , posibles contratiempos ) a no ser que seas un

        manitas y muy fanatico , no se , no se.
        www.differentcars.es

        Comentario


        • #34
          Re: Catamaran en forma de kit

          Todo es cuestión de echarle lo que le tienes que echar....

          Un par de....

          Cervezas!!!!!

          Si te ves capacitado, creo que todos los contratiempos se acaban solucionando de la forma más sencilla: uno detrás de otro. Lo único necesario es determinación. Sin ella, no estarían en el mar ninguno de las transmundistas que hay cincunvalando el globo, muchos de ellos con embarcaciones autoconstruidas, muchas de ellas en precario. Ve a explicarles que hubiera sido más económico y seguro comprarlas nuevas y/o de segunda mano.
          Explícaselo a nuestro cofrade Jotake, si cambiaría la experiencia adquirida en la construcción de su propia embarcación, por la adquisición de una ya construida.

          Es por ello que admiro a las personas que se embarcan en ese tipo de proyectos, y las envidio, porque siempre sueño con llevar a cabo un dia algo parecido a sabiendas de que nunca lo haré

          Saludos

          Segario
          Tot menos apurarse

          Comentario


          • #35
            Re: Catamaran en forma de kit

            Lo único que he de decir que no he contado es el dinero que cuesta mí trabajo (y de los que decidan ayudarme). El resto está todo incluido ya.
            Del precio total que he contado, le he sumado un 10% para estar al tanto de los dichosos contratiempos.
            Ahora mismo estoy en fase de investigación de lo que cuesta el proyecto hecho por un ingeniero, aunque con la referencia que tengo de otros proyectos me hago más o menos a la idea.

            Saludos
            Merlin

            Comentario


            • #36
              Re: Catamaran en forma de kit

              Segario, tienes que decir que lo hiciste porque no sabías que no se podía hacer (y hacerlo)

              Comentario


              • #37
                Re: Catamaran en forma de kit

                Originalmente publicado por jotake Ver Mensaje
                Segario, tienes que decir que lo hiciste porque no sabías que no se podía hacer (y hacerlo)

                Tot menos apurarse

                Comentario


                • #38
                  Re: Catamaran en forma de kit

                  Yo tengo una experiencia parecida a la que estais buscando. En el 2005 compre un cata vacio por dentro. Solo con el casco y los motores. Lo baje navegando desde La Rochelle hasta Bilbao.
                  Durante 2 años trabajé en el para terminar los interiores y la cubierta. A flote.
                  Pasé todos mis minutos libres con el. Y gasté todo mi dinero.
                  El trabajo fisico, es lo de menos. Todo va saliendo poco a poco, si no es a la primera, pués a la tercera. Lo peor es, que estas las 24 horas del dia dandole vueltas al asunto. Y eso termina por afectarte, a ti y a los que te rodean. Este era mi sengundo barco autoconstruido, mi experiencia mucho mayor, pero tambien tengo diez años más, y eso se nota.
                  Yo creo que es mas interesante comprarse un barco que, al menos, flote. Y si tiene los motores mucho mejor. Lo del fusion ese, me parece excesivo para un amateur. A menos que seas Biziberri.
                  Si os lanzais a la aventura, no dudeis en contactar conmigo. Os puedo dar montones de direcciones que nos hacen precios de astilleros.

                  Un saludo, chalados

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Catamaran en forma de kit

                    Originalmente publicado por SEGARIO Ver Mensaje
                    Hola a todos.

                    H
                    Creo que el ahorro real está en los impuestos. Si como ha dicho un cofrade anteriormente esos dos kits valen 88000 y 11000€, esto supone 99000€. Si le añades motores, aparejo, lo inprescindible, y lo homologas, pagas 12+16% de impuestos sobre facturas. Todo lo que puedas escaquear de estas facturas, te lo ahorras. Todo lo que metas en el barco despues de impuestos, te lo ahorras. Además, está el placer de construírtelo tu mismo.


                    Segario
                    No es cierto. En las inspecciones habituales de hacienda (sobre todo en lista 6ª) siempre piden todas las facturas correspondientes a las compras realizadas para equipar al barco. La del astillero, que normalmente viene solo el casco, palo, botavara y jarcia y tambien el motor claro. Después tienes que enseñar facturas de electrónica, radio, velas, capotas, radar, etc. y te hacen tributar el impuesto de matriculación sobre todo ello. El Iva se supone ya cargado en las facturas.

                    Si interviene algún profesional carpintero o mécanico para montar el kit en cuestión, esas facturas deberan llevar el IVA y por supuesto engrosarán el valor del barco para el cálculo del impuesto de matriculación.

                    No tengo claro la valoración que pudiera tener la mano de obra del armador y si eso se tendría en cuenta. Si el armador fuera una sociedad la cosa si que queda clara, ya que se tendría que "autofacturar" a precio de mercado sus trabajos.
                    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                    EA 3 CBT

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Catamaran en forma de kit

                      Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                      No es cierto. En las inspecciones habituales de hacienda (sobre todo en lista 6ª) siempre piden todas las facturas correspondientes a las compras realizadas para equipar al barco. La del astillero, que normalmente viene solo el casco, palo, botavara y jarcia y tambien el motor claro. Después tienes que enseñar facturas de electrónica, radio, velas, capotas, radar, etc. y te hacen tributar el impuesto de matriculación sobre todo ello. El Iva se supone ya cargado en las facturas.

                      Si interviene algún profesional carpintero o mécanico para montar el kit en cuestión, esas facturas deberan llevar el IVA y por supuesto engrosarán el valor del barco para el cálculo del impuesto de matriculación.

                      No tengo claro la valoración que pudiera tener la mano de obra del armador y si eso se tendría en cuenta. Si el armador fuera una sociedad la cosa si que queda clara, ya que se tendría que "autofacturar" a precio de mercado sus trabajos.
                      Creo que no es del todo correcto. Puedes matricularlo según te lo entrega el astillero. Los interiores no tienen que estar terminados. De todo lo que venga después solo pagaras el IVA y a veces ni eso...

                      saludos

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Catamaran en forma de kit

                        Imagínate que estás en una isla perdida en una selva del tercer mundo.

                        -- que no hay ni carretera asfaltada sino una pista de baches (cuando no llueve...)
                        -- que el telefono fijo más cercano está a cinco kilómetros Y no existen los móviles
                        -- que no hay tendido eléctrico
                        -- que toda la electricidad de que dispones es de un generador a gasolina de 2KW
                        -- que toda la resina de poliester la tienes que importar de los EE. UU.
                        -- que el terreno para su construcción es un suelo de arena
                        -- que esa arena la has tenido que traer en canoa desde una playa a 3 Km.
                        -- que los mosquitos no te dan tregua ni de día(jen jenes) ni de noche(Aedes egyptis)
                        -- que las grúas no existen
                        -- que no hay un sólo arbol como para poder poner un polipasto para levantar algo
                        -- que los días "frescos" hacen 35º
                        -- que el agua dulce para beber la tienes que recoger de una tejabana cuando llueve
                        -- que las autoridades son tan corruptas que la vida vale 70€.
                        -- que no tienes ni dinero suficiente para comprar un mástil de aluminio
                        -- que construyes tu Cata a 30 metros de la orilla del manglar
                        -- que el camino hasta el agua es arena y hay que arrastrarlo hasta allí cuando lo termines
                        -- que tienes que llevar una 9mm en la cintura para que no roben o peor, te secuestren un hijo,cuyo rescate coincidirá con la cantidad que tienes en el banco, con céntimos
                        -- que, además tienes que trabajar para conseguir dinero para vivir y para comprar los materiales y además en tus horas libres hacer el cata.
                        -- que hasta has tenido que dibujar y calcular los planos de tu cata

                        Pero tienes una mujer y dos hijos que te ayudan y sobre todo

                        Q U I E R E S H A C E R L O


                        Pues en esas condiciones construímos el cata de 15 X 8,5

                        Y ahora dígame por qué no puede Vd. construirse su catamarán soñado
                        Editado por última vez por jotake; 22/08/2009, 01:00:58.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Catamaran en forma de kit

                          Cómo ha quedado el asunto? Hay más fabricantes casuales? Ya hay 20 en España que se lo han fabricado? 200? :P Yo también me he enganchado...

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Catamaran en forma de kit

                            Hola amigos cofrades,
                            he tenido el proyecto un poco aparcado porque mi vida laboral me ha llevado fuera de España unos años y aunque nunca he parado del todo mi planificación, sí que he ralentizado el avance del proyecto...y aunque hay personas en este país que quieren hacernos creer lo contrario, la cosa en el mercado laboral ha mejorado hasta tal punto que los que nos hemos tenido que ir fuera, poco a poco podemos volver, y es una alegría. Tanto es que me he sentado con mi Señora esposa a seguir con el tema del catamarán.
                            En el camino nos hemos visto tentado por muchos proyectos que parecían más interesantes y más económicos a la hora de montar el cata, pero finalmente las certificaciones y profesionalidad de los de Fusioncats nos han devuelto a ellos. No obstante, dado que hay gente interesado, quiero listar algunas alternativas al Fusion y el que quiera, que le eche un vistazo:

                            La casa RMK Marina de Australia bajo el nombre comercial de Oceanis (parece que hay otra con el mismo nombre en Turquía) ofrece un catamarán de 38 pies con el nombre de Fastbuid Kit. El precio del Kit es de 105.000 AUD (Dólares Australianos) y el fabricante estima que para terminalo hacen falta otros 130.000AUD más. Las horas que estiman para la construcción son 800-1000hrs para el caso y 2500hrs para terminarlo. Éstas últimas 2500hrs son las mismas que en el caso de Fusion... Me comentan además que no disponen de marcado CE, pero en el caso de hacer falta lo harían (eso lo quiero ver... )

                            Por el otro lado la casa Spirited ofrece un catamarán de 38 piés (y otros más grandes) pero no he podido obtener una información de ellos con respecto a los precios y costes estimados para completar.

                            La marca Fusion ha cambiado de dueños y han desplazado la producción a Malasia. No sé si eso es mejor o peor, pero la opinión generalizada de los que hablan de la calidad den foros internacionales hablan bastante bien de la calidad del acabado.

                            Un saludo a todos y espero haber ayudado a algún que otro compañero a satisfacer la curiosidad que tenía. Sigo manteniéndome en la línea de mis anteriores posts: yo le veo la gran ventaja de esta construcción a la completa personalización del barco. Cada tornillo y cada color estará decidido por mí... Por el otro lado, todos aquellos que quieren incluir mi trabajo propio en la ecuación, naturalmente tendrán razón en que entonces es más barato comprar un barco hecho ya. Pero claro... yo tengo claro que "el camino es la meta".

                            Un saludo
                            Merlin

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Catamaran en forma de kit

                              Originalmente publicado por Bravo Ver Mensaje
                              Yo tengo una experiencia parecida a la que estais buscando. En el 2005 compre un cata vacio por dentro. Solo con el casco y los motores. Lo baje navegando desde La Rochelle hasta Bilbao.
                              Durante 2 años trabajé en el para terminar los interiores y la cubierta. A flote.
                              Pasé todos mis minutos libres con el. Y gasté todo mi dinero.
                              El trabajo fisico, es lo de menos. Todo va saliendo poco a poco, si no es a la primera, pués a la tercera. Lo peor es, que estas las 24 horas del dia dandole vueltas al asunto. Y eso termina por afectarte, a ti y a los que te rodean. Este era mi sengundo barco autoconstruido, mi experiencia mucho mayor, pero tambien tengo diez años más, y eso se nota.
                              Yo creo que es mas interesante comprarse un barco que, al menos, flote. Y si tiene los motores mucho mejor. Lo del fusion ese, me parece excesivo para un amateur. A menos que seas Biziberri.
                              Si os lanzais a la aventura, no dudeis en contactar conmigo. Os puedo dar montones de direcciones que nos hacen precios de astilleros.

                              Un saludo, chalados

                              Totalmente de acuerdo, yo he restaurado un barco y lo he pasado canutas, pues le dedicaba todos los fines de semana y el tiempo libre, a veces pasaba un dia entero solo por conseguir hacer algo, muchas veces no sale, y es un cumulo de nervios continuo, hay que tener dinero, tiempo, y buena herramienta, sin esas tres cosas es una locura

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Catamaran en forma de kit

                                Insisto en mi caso (solo el mío)... Dispongo de herramientas industriales que me permiten llevar a cabo los trabajos que se requieren, por no decir que la propia empresa fabricante no recomienda más que herramientas de mano que todos tenemos (aquí y aquí).

                                Con dos (que ya tengo otra más) fresadoras CNC con 130cmx80cm y 300cmx200cm respectivamente, creo que se pueden hacer las cositas con una precisión que le da mil vueltas de tuerca a trabajos hechos a mano.

                                Un saludo
                                Merlin

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