VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

    Ahora ya no es solo los dimes y diretes, ademas esta el no saber ingles y cojes y te haces traductor...toma ya !!
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

      Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje


      Os dejo un enlace sobre un video del test del Bavaria nuevo.Inlcuso en pantalla grande se ve bien



      Tiene buena pinta

      Un saludo
      Poner un video sólo en Alemán es una muestra de lo cuadrados, prepotentes y maleducados que son. Y eso que el CEO actual (consejero delegado) es Español. La verdad es que en los últimos años han tenido muchas cagadas de diseño. Después de la cantidad de modelos que han sacado pobre del que necesite un recambio.

      Comentario


      • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

        Revista NAUTICA www.larevistanautica.com
        nº246 (noviembre 2009)

        Bavaria pone en orden sus números
        Bavaria Yachtbau GmbH ha anunciado que Anchorage Advisors, L.L.C. y Oaktree Capital Management, quienes controlan conjuntamente el 95% de los 960 millones de eruos tomados como préstamo por parte de Bavaria, han firmado un acuerdo vinculante para la restructuración del balance general de la empresa. Esta restructuración conseguirá sanear el balance general. Bavaria, empresa puntera en su sector, a través de una inyección de capital de 55 millones de euros en efectivo y de la amortización de más del 90% de los tramos de la deuda principal y subordinada. Anchorage y Oaktree llev con Bain Capital y esperan que ésta siga a su lado hasta que finalice el acuerdo sujeto a las regulaciones y legislación antimonopolio. Tanto Anchorage y Oaktree han sido prestamistas de Bavaria durante mas de un año y han apoyado el plan estratégico desarrollado por el equi, la revitalización económica de Bavaria permitirá agilizar el lanzamiento de nuevos productos, la ampliación y fortalecimiento de sus canales de distribución, además de seguir prestando sus servicios a su cartera de clientes y distribuidores.
        Siendo propiedad de Bain, bavaria desarrolló nuevos modelos de veleros y yates a motor trabajando conjuntamente con las renombradas Farr Yacht Design y BMW Group Designworks USA. Su excelente diseño y operatividad, junto con su relación coste-rendimiento son las señas de identidad de los productos de Bavaria. Su nuevo cruiser 32 ha sido nominado recientemente como Yate del año 2009/2010.
        Andrés Cárdenas, presidente y director general del grupo Bavaria, ha destacado la importancia de este acuerdo: "Estamos estusiamados por esta reciente revitalización financiera que proporcionará estabilidad a nuestros clientes y socios comerciales. Durante este año pasado, nuestro equipo de gestión a trabajado muy de cerca con Abchorage y Aoktree y creo que la relación que mantenemos nos permite sentar una base para el crecimiento a largo plazo".


        RAFNI KAI
        www.RAFNI.es

        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

        Comentario


        • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

          El lunes por la mañana me acerco al PortVell para verlo. Los que lo hayan visto ya irán comentando (fotos incl.)...
          a ver cuando puedo poner la web en marcha....
          Saludetes

          Comentario


          • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

            Originalmente publicado por javichi Ver Mensaje
            He tenido la ocasión de ver el nuevo Bavaria 32 en Port Vell.

            Me parece una opción muy interesante y por sacar "una pega", comentar que en las dormitorios de popa, en la mitad de cada uno de ellos da sensación de claustrofobia.

            Es una percepción personal.


            Saludos,

            Javichi
            No es por contrariar y a lo mejor es por mi falta de memoria, pero yo lo estube visitando, y si no recuerdo mal hay un solo camarote en popa. Por otro lado parece que se siguen vertiendo comentarios malintencionados sobre este astillero; alguien me puede aclarar donde consiguen recambios los armadores de Furias o Pumas o muchos otros que desgraciadamente pasaron a mejor vida, es decir yo que tengo un bavaria, no tengo ningun temor a que cerrara el astillero para esas cuestiones o similares.

            Por cierto aunque me pareció interesante en bastantes aspectos, prefiero sin dudarlo los interiores del mío del 2006 que los de este.

            Saludos y unas para todos.
            sigpic

            Comentario


            • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

              Solo una cabina en popa, de los interiores....estas tendencias modernas no son de mi gusto, pero al parecer, al publico les gusta el ikea, el cierre solo existe en mentes o retorcidas o partidistas, no hay nada de nada, y en cuanto a repuestos....todas las marcas reconocidas equipan el barco.
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                Revista NAUTICA www.larevistanautica.com
                nº246 (noviembre 2009)

                Bavaria pone en orden sus números
                Bavaria Yachtbau GmbH ha anunciado que Anchorage Advisors, L.L.C. y Oaktree Capital Management, quienes controlan conjuntamente el 95% de los 960 millones de eruos tomados como préstamo por parte de Bavaria, han firmado un acuerdo vinculante para la restructuración del balance general de la empresa. Esta restructuración conseguirá sanear el balance general. Bavaria, empresa puntera en su sector, a través de una inyección de capital de 55 millones de euros en efectivo y de la amortización de más del 90% de los tramos de la deuda principal y subordinada. Anchorage y Oaktree llev con Bain Capital y esperan que ésta siga a su lado hasta que finalice el acuerdo sujeto a las regulaciones y legislación antimonopolio. Tanto Anchorage y Oaktree han sido prestamistas de Bavaria durante mas de un año y han apoyado el plan estratégico desarrollado por el equi, la revitalización económica de Bavaria permitirá agilizar el lanzamiento de nuevos productos, la ampliación y fortalecimiento de sus canales de distribución, además de seguir prestando sus servicios a su cartera de clientes y distribuidores.
                Siendo propiedad de Bain, bavaria desarrolló nuevos modelos de veleros y yates a motor trabajando conjuntamente con las renombradas Farr Yacht Design y BMW Group Designworks USA. Su excelente diseño y operatividad, junto con su relación coste-rendimiento son las señas de identidad de los productos de Bavaria. Su nuevo cruiser 32 ha sido nominado recientemente como Yate del año 2009/2010.
                Andrés Cárdenas, presidente y director general del grupo Bavaria, ha destacado la importancia de este acuerdo: "Estamos estusiamados por esta reciente revitalización financiera que proporcionará estabilidad a nuestros clientes y socios comerciales. Durante este año pasado, nuestro equipo de gestión a trabajado muy de cerca con Abchorage y Aoktree y creo que la relación que mantenemos nos permite sentar una base para el crecimiento a largo plazo".
                Lo que se comenta en el sector es, efectivamente, que Bavaria es ahora la empresa más saneada (financieramente) entre los grandes astilleros.
                Otra cosa es que sus modelos gusten, o que su política de productos sea adecuada o no.
                sigpic

                Comentario


                • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                  Hola a todos
                  el sabado estuve viendo el 32" y a mi modesta opinion lo veo muy bien acabado y con un precio dentro de la logica justo entre 85 y 95.000 € depende del acabado, esta muy bien distribuido y para 4 personas perfecto, lo que si estoy de acuerdo con algun comentario es que el camarote de popa es un poco justito en el tema del techo, pero para mi seria una seriosa opcion de compra.
                  Saludos y buena mar

                  Comentario


                  • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                    En las última semanas se ha hablado mucho del precio final del Bav.32, pero sin datos concretos.
                    ¿Alguien tiene ya un presupuesto firme?
                    sigpic

                    Comentario


                    • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                      Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                      En las última semanas se ha hablado mucho del precio final del Bav.32, pero sin datos concretos.
                      ¿Alguien tiene ya un presupuesto firme?
                      HARTO ESTOY DE DARLO Y PUBLICARLO EN ESTA TABERNA!!
                      SALUT
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        HARTO ESTOY DE DARLO Y PUBLICARLO EN ESTA TABERNA!!
                        SALUT
                        No hace falta gritar ...
                        Estoy hablando del presupuesto que le hayan dado a un posible comprador, en el salón o fuera de él, con todos los detalles de lo que incluye.
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                          Ya lo publique, con y sin inpuestos, con una serie de equipamientos, con descuentos etc etc, sin gritar, solo resaltando, porcierto, ayer lo trajimos a primera fila despues de alguna desercion, hoy ha sido el unico stand con overbooking ...
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                            Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                            Revista NAUTICA www.larevistanautica.com
                            nº246 (noviembre 2009)

                            Bavaria pone en orden sus números
                            Bavaria Yachtbau GmbH ha anunciado que Anchorage Advisors, L.L.C. y Oaktree Capital Management, quienes controlan conjuntamente el 95% de los 960 millones de eruos tomados como préstamo por parte de Bavaria, han firmado un acuerdo vinculante para la restructuración del balance general de la empresa. Esta restructuración conseguirá sanear el balance general. Bavaria, empresa puntera en su sector, a través de una inyección de capital de 55 millones de euros en efectivo y de la amortización de más del 90% de los tramos de la deuda principal y subordinada. Anchorage y Oaktree llev con Bain Capital y esperan que ésta siga a su lado hasta que finalice el acuerdo sujeto a las regulaciones y legislación antimonopolio. Tanto Anchorage y Oaktree han sido prestamistas de Bavaria durante mas de un año y han apoyado el plan estratégico desarrollado por el equi, la revitalización económica de Bavaria permitirá agilizar el lanzamiento de nuevos productos, la ampliación y fortalecimiento de sus canales de distribución, además de seguir prestando sus servicios a su cartera de clientes y distribuidores.
                            Siendo propiedad de Bain, bavaria desarrolló nuevos modelos de veleros y yates a motor trabajando conjuntamente con las renombradas Farr Yacht Design y BMW Group Designworks USA. Su excelente diseño y operatividad, junto con su relación coste-rendimiento son las señas de identidad de los productos de Bavaria. Su nuevo cruiser 32 ha sido nominado recientemente como Yate del año 2009/2010.
                            Andrés Cárdenas, presidente y director general del grupo Bavaria, ha destacado la importancia de este acuerdo: "Estamos estusiamados por esta reciente revitalización financiera que proporcionará estabilidad a nuestros clientes y socios comerciales. Durante este año pasado, nuestro equipo de gestión a trabajado muy de cerca con Abchorage y Aoktree y creo que la relación que mantenemos nos permite sentar una base para el crecimiento a largo plazo".

                            Hola Cofrades, como me dedico un poco a los numeritos hago la siguiente lectura y pido disculpas anticipadas si me equivoco:

                            Hace un año y medio estaban practicamente en bancarrota y suscribieron un prestamo de la friolera de 960 MM€ a corto plazo , vencimiento a un año. Logicamente el prestamista es de uno esos intermediarios financieros que con el dinerito de ahorradores se mete en inversiones de alto riesgo a cambio de dar una rentabilidad muy alta. Los conocemos de sobra con lo de la crisis actual.

                            El prestamo tiene deuda principal y subordinada, lo que significa que es un producto financiero rebuscado.

                            Actualmente y como era de esperar los gestores del fondo al cabo del año no cobran y refinancian la deuda a más largo plazo a cambio de recibir 55MM de € en efectivo (cantidad que cubre los intereses a remunerar a los inversores de los fondos) que pone un tal "BAin" y así evita cerrar la empresa. Este Bain me suena a que sea una empresa de Capital Riesgo.

                            Están esperando subvenciones del gobierno Alemán pero no llegan ya que dada la penetración de mercado que tiene Bavaria (nadie lo discute) deben tener alguna denuncia de la competencia alegando situación monopolística. La UE no permite eso aunque de facto existe en muchos sectores. Visto los Bavarias vendidos cada año no me extrañaría que tuvieran más del 60 % del mercado de barcos nuevos de ese segmento.

                            Concluyendo, a corto plazo no van a cerrar. A medio podrían pegar un pelotazo importante pero eso a nosotros qué nos importa mientras los barcos funcionen y tengamos buen servicio post-venta. Por cierto felicitaciones al actual presidente que debe ser el artífice del montaje financiero. Me compadezco de los inversores del fondo.

                            Salud , birras y a disfrutar

                            Comentario


                            • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                              No soy una cliente potencial, ya no, pero te aseguro que el precio del barco que te interesa, cuando eres comprador, no es una cifra y una frase ... Cuando buscaba barco, me dirigía a los distribuidores preguntándoles lo siguiente, que recomiendo a todos los posibles compradores, para evitar sorpresas de última hora (mi intervención sólo pretende esto, dar un consejo):
                              - precio base del barco, con la lista de todos los equipamientos de serie
                              - precio unitario de todas las opciones, instalación incluida
                              - precio del transporte, de la preparación del casco, de la arboladura, de las pruebas de mar
                              - precio del equipamiento de seguridad en función de la zona de matriculación solicitada
                              - precio de todos los gastos de tramitación, gestoría en particular
                              - descuento
                              Evidentemente no tengo porqué pasar por la gestoría del distribuidor, ni comprarle el material de seguridad, pero siempre es interesante tener una oferta completa, para que el día de la entrega, sólo tengas que preocuparte de desatracar sin darle a tu flamante barco nuevo.
                              Todos estos datos son necesarios para conocer el precio final, real, del barco que se compra. Lo único que puedo calcular sola, es el importe de los impuestos (es fácil: total sin impuestos multiplicado por 0,28)

                              No sé si lo expliqué en este hilo o en otro, pero entre los 3 distribuidores que en su día consulté para un modelo determinado, el conjunto material de seguridad zona 2+ preparación del casco + transporte + arboladura +gastos de gestoría iba de 10.800 a 17.500€ ... Y no hace falta explicar que quien hacía el mayor descuento teórico sobre el precio base también era el que facturaba a precio de oro los demás servicios.
                              Pues eso Nefta, sigo preguntando a los interesados en el Bav. 32 si disponen o no de algún presupuesto. No lo hago con mala intención, creo que Bavaria es realmente mucho más barato, sólo me informo.
                              sigpic

                              Comentario


                              • Re: Primicia: Fotos Nuevo Bavaria 32

                                Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                                No soy una cliente potencial, ya no, pero te aseguro que el precio del barco que te interesa, cuando eres comprador, no es una cifra y una frase ... Cuando buscaba barco, me dirigía a los distribuidores preguntándoles lo siguiente, que recomiendo a todos los posibles compradores, para evitar sorpresas de última hora (mi intervención sólo pretende esto, dar un consejo):
                                - precio base del barco, con la lista de todos los equipamientos de serie
                                - precio unitario de todas las opciones, instalación incluida
                                - precio del transporte, de la preparación del casco, de la arboladura, de las pruebas de mar
                                - precio del equipamiento de seguridad en función de la zona de matriculación solicitada
                                - precio de todos los gastos de tramitación, gestoría en particular
                                - descuento
                                Evidentemente no tengo porqué pasar por la gestoría del distribuidor, ni comprarle el material de seguridad, pero siempre es interesante tener una oferta completa, para que el día de la entrega, sólo tengas que preocuparte de desatracar sin darle a tu flamante barco nuevo.
                                Todos estos datos son necesarios para conocer el precio final, real, del barco que se compra. Lo único que puedo calcular sola, es el importe de los impuestos (es fácil: total sin impuestos multiplicado por 0,28)

                                No sé si lo expliqué en este hilo o en otro, pero entre los 3 distribuidores que en su día consulté para un modelo determinado, el conjunto material de seguridad zona 2+ preparación del casco + transporte + arboladura +gastos de gestoría iba de 10.800 a 17.500€ ... Y no hace falta explicar que quien hacía el mayor descuento teórico sobre el precio base también era el que facturaba a precio de oro los demás servicios.
                                Pues eso Nefta, sigo preguntando a los interesados en el Bav. 32 si disponen o no de algún presupuesto. No lo hago con mala intención, creo que Bavaria es realmente mucho más barato, sólo me informo.
                                Los impuestos no se calculan asi amiga mia, el barco en el agua con impuestos transportes y arboladura 74000 € luego ponle lo que quieras
                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X