VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica

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  • Bricobarco Winche electrico->versus<- Manivela eléctrica

    El paso de los años me va haciendo decir "digo" en muchas cosas donde dije "Diego".
    Y una de esas cosas es lo relativo a los sistemas de ayuda para el cazado de la jarcia de labor.

    Cuatro caminos se abren ante mí este invierno para preparar nuestra próxima escapada a Turquía en Abril 2010.
    1. Contratar marinería.- Esta solución, que es la que menos me apetece, no queda descartada, pues sigo comprando participaciones del Euromillón cuando hay bote.
    2. Sustituir winches por eléctricos.- Si tenemos en cuenta que llevo instalados nueve winches (mas el cabrestante del ancla que es el único motorizado) estamos ante un costo demasiado lejano para mi economía, ya que cada uno supera los 3500 Euros , Claro que se podría descontar el valor de los sustituidos en el mercado de segunda mano
    3. Implementar winches con kits eléctricos.- Solo he encontrado un kit de Lewmar y llevo algun Barbarosa y algún Harken, y además el precio del kit es de casi el valor del winche eléctrico completo. Electrificar uno y reenviar no es posible sin complicar en exceso la maniobra, con direcciones de tiro fuera de toda lógica. Aunque me quedo con la duda de que ¿Por que ese precio si un cabrestante de ancla vale la tercera parte? Algún navegante me ha dicho que existen kits mas baratos de marcas alternativas.
    4. Utilizar una manivela eléctrica.- Desde luego parece la solución mas lógica para mi, pero las dudas sobre los esfuerzos de la pal,anca sobre el brazo que la sujeta o posibles accidentes... ¿Hay alguien con experiencia en este tipo de solución.
    Así que la consulta a este saber profundo de La Taberna es si me podeis aportar opiniones, páginas webs, tiendas, etc etc.

    De momento culines de sidra para todos.
    --------------------------

    AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

    "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
    La Odisea, Canto V
    ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

  • #2
    Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica


    hola
    Captain Teach

    estoy en un caso parecido
    el tema de cazar las escotas no es problema pues no tiran demasiado
    en mi barco el único problema es izar la vela mayor de 52m2 con sables
    forzados en carril harken, que a veces no desliza lo suave que uno desearía

    o a veces estas cansado por la travesía, el mar etc y con una manivela electrica guardarías las reservas para otras
    actividades

    sobre las manivelas he mirado las que hay en el mercado y hay unas que van con batería propia, con la ventaja de la movilidad, y la desventaja de que cuando vamos al barco despues de un periodo de tiempo encontramos la bateria descargada
    las otras manivelas van con cable a 12 voltios, con la desventaja del
    cable en bañera


    en los foros franceses hay gente que se queja de que no son capaces de izar una vela mayor de un 12 metros, parece que los fabricantes de manivelas electricas recomiendan ayudar el ultimo trozo a mano ...?

    sería interesante que alguien que la posea nos lo explique

    blog de la manivela electrica
    http://manivelle-electrique-de-winch.over-blog.com/

    moreaintl@aol.com








    This domain is for sale! Fast and easy shopping. Trusted and secure since 2005.

    ver video

    bueno ya comentarás que decisión has tomado

    Editado por última vez por maka; 20/09/2009, 22:11:19.

    Comentario


    • #3
      Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

      lo de hizar el ultimo trozo a mano es para darte cuenta del esfuerzo y parar entes de romper , por lo que hay oido estas manivelas van bastante bien pero son grandes consumidoras de energia y tendras que implementar el parque de baterias .

      Comentario


      • #4
        Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

        Se me planteo el pasado invierno y se coloco en S.S

        Winche del roof (42) sustituido por uno electrico Antal 44, http://www.antal.it/Italiano/Italiano.htm:
        Mano Santo...., driza M y G , rizos y con algun reenvio : enrollador Genova y hasta sus escotas

        otro año puedess cambiar los del genova (los que mas tiran en micaso)

        Manivela : la que pones la veo va conectada con cable, hay autonomas (quizas mas practica) la probe hace un año y no me convencieron (y ademas cara )
        Editado por última vez por dunic; 20/09/2009, 23:55:17.
        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #5
          Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

          La diferencia entre un winche electrico y una manivela eléctrica es grande en cuanto a rendimiento, pero pequeña en cuanto a precio. Es mi humilde opinión despues de mirar mucho las dos alternativas durante un año.
          MariGota





          Comentario


          • #6
            Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

            Tengo 2 Winches eléctricos Harken de 56' instalados en el barco y he probado las manivelas eléctricas con cable y las inalámbricas. Mi experiencia es la que sigue:

            Manivelas inalámbricas: eso solamente sirve para barcos pequeños y tiempos reducidos. Si las haces trabajar en plan serio, se les acaban pronto las vitaminas.

            Manivelas con cable: son una buena solución intermedia, pero hay que tener en cuenta varias cosas: son pesadas, un estorbo en bañera, acrecentado con el fastidioso cable y además, también hay que tener en cuenta que cuando trabajan, hay que estarlas sujetando con fuerza para contrarrestar el par de torsión. Creo que ni de lejos son comparables a los winches eléctricos, aunque los puedan sustituir.

            Winches eléctricos: son con mucho lo mejor y, como ocurre a menudo, lo más caro. Debe tenerse en cuenta que normalmente lo que se trabaja más son las escotas del génova, así que tener uno para cada uno lo ideal. Con los debidos reenvío (fácil) se pueden utilizar ocasionalmente para las otras cosas (drizas, escota de mayor, etc.). Además del inconveniente del precio, hay que tener en cuenta la fastidiosa tendencia que tienen a "escupir" las manivelas, el peligro que suponen si son utilizados por alguien que no sabe de que va y el consumo eléctrico que es grande (aunque como trabajan poco tiempo...):
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

              Hola Atnem:

              Soy de la misma opinión que tú. Cuando decía que la diferencia de precio es pequeña me he expresado mal; me refería a que, para la enorme diferencia de rendimiento, no compensa la opción manivela por la diferencia de precio.

              Nosotros llevamos dos winches eléctricos para las escotas de génova, y es verdad que gastan mucho, pero un truquillo para que gasten menos es no interrumpir la maniobra con toquecitos, sino apretar el botón de forma continuada; cada vez que paras y arrancas el consumo es mucho mayor, parecido a lo que pasaría con un coche, auqneu no tenga nada que ver jajajaja

              Hace un cubatilla de ron?
              MariGota





              Comentario


              • #8
                Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                Estoy en el mismo dilema.

                En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.

                Bicheando por la red he visto que en USA utilizan unos adaptadores a unos taladros de ángulo horizontal.

                De mometo ya he encargado y estoy esperando a recibir dos de estos adaptadores

                Este



                y este

                Power Your Winch with the Winch Bit


                Cuando los reciba y vea la pinta haré algunas pruebas y si veo que puede funcionar miraré de encargar este taladro



                Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.

                En todo caso el importe total del invento no tiene nada que ver con las manivelas eléctricas existentes por lo que creo que merece la pena probarlo.

                No se que os parece y ya os contaré.

                Un saludo.

                José Carlos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                  Originalmente publicado por Solera-jcoc Ver Mensaje
                  Estoy en el mismo dilema.

                  En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.

                  Bicheando por la red he visto que en USA utilizan unos adaptadores a unos taladros de ángulo horizontal.

                  De mometo ya he encargado y estoy esperando a recibir dos de estos adaptadores

                  Este



                  y este

                  Power Your Winch with the Winch Bit


                  Cuando los reciba y vea la pinta haré algunas pruebas y si veo que puede funcionar miraré de encargar este taladro



                  Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.

                  En todo caso el importe total del invento no tiene nada que ver con las manivelas eléctricas existentes por lo que creo que merece la pena probarlo.

                  No se que os parece y ya os contaré.

                  Magnífica aportación.- y dado que no estamos demasiado lejos incluso me ofrezco a contribuir con los gastos de investigación. Te paso mi teléfono por privado
                  --------------------------

                  AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                  "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                  La Odisea, Canto V
                  ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                    Originalmente publicado por Gota Ver Mensaje
                    Hace un cubatilla de ron?
                    jejejeje... se nota que "eres nueva"...

                    el cofrade Atnem solo bebe Mirinda fresquita...

                    tiene "patente de corso" para ello

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                      Originalmente publicado por Solera-jcoc Ver Mensaje
                      Tiene un par de 120Nm (la manivela maniwell lo tiene de 100Nm) por lo que creo que por potencia serviría.
                      ¿no es poco 120 Nm para segun qué esfuerzos?... precisamente si son lo sucientemente pesados como para necesitar ayuda electrica, 120 Nm no parece mucho... como 10 N son 1 kg, es un par de 12 kgm. Si fuera manual, a 120 Nm, un brazo de palanca de 30 cm "sólo" aportaria 40 kg de fuerza

                      ¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

                      pregunto mas por duda que por conocimiento

                      saludos y

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ¿no es poco 120 Nm para segun qué esfuerzos?... precisamente si son lo sucientemente pesados como para necesitar ayuda electrica, 120 Nm no parece mucho... como 10 N son 1 kg, es un par de 12 kgm. Si fuera manual, a 120 Nm, un brazo de palanca de 30 cm "sólo" aportaria 40 kg de fuerza

                        ¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

                        pregunto mas por duda que por conocimiento

                        saludos y
                        Pues no tengo ni idea de si es poco o no. Lo comento por comparar con la maniwell que por lo que he visto, es de las eléctricas la que más par tiene. Parece más tocho pero pesa más o menos lo mismo que la maniwell y s.t. que el "experimento" tiene un precio más asequible.

                        Y si no funciona, al menos tienes un trompo de puta madre.
                        Un saludo.

                        José Carlos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                          Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                          Magnífica aportación.- y dado que no estamos demasiado lejos incluso me ofrezco a contribuir con los gastos de investigación. Te paso mi teléfono por privado



                          Na, hombre que tampoco vamos a salir de pobres por eso.

                          Cuando la tenga, organizamos una KDD y lo vemos.

                          Un saludo.

                          José Carlos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                            ...

                            ¿sabeis que par proporcionan los winches electricos de Dunic y Atnem...?

                            pregunto mas por duda que por conocimiento

                            ...
                            Pues yo tampoco lo sé. Lo miraré en el manual si sale.

                            Lo que si sé es que como se te agarrote el dedo en el pulsador, es capaz de traerte el palo a cubierta ...
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Winche electrico-&gt;versus&lt;- Manivela eléctrica

                              Originalmente publicado por Solera-jcoc Ver Mensaje
                              Estoy en el mismo dilema.

                              En mi caso la quiero no tanto para trimar como para cuando hay que enrollar mayor y/o génova, con pocas manos y no puedes dejar la rueda porque el piloto no pueda con el barco. O sea que sería para un uso ocasional.



                              No se que os parece y ya os contaré.

                              Una pregunta: ¿No hay que estar aguantando con la mano?
                              Porque si tienes que estar ahí dandole al botón, no estás en la rueda.
                              Además salvo que el brazo de palanca sea más largo que una manivela, la fuerza a ejercer será la misma, solo que estático. Vamos aquello de Newton y la acción y reacción. Está claro que poder apoyar el cuerpo hará que la fuerza sea muy fácil de hacer. Pero si tu cuerpo está en el piano, apoyado a un taladro, no está en la rueda.

                              Nuestra mayor es enrollable, y yo todavía puedo con el gánova. Pero en otro tipo de barco, tengo claro que un eléctrico en piano para subir la mayor, y según como para el génova

                              El inventillo de la manivela no me gusta nada.

                              Comentario

                              Trabajando...
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