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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas sobre la escora - respuesta timón

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  • Dudas sobre la escora - respuesta timón

    Estimados cofrades, una ronda,

    Hace tiempo que me asiste la duda, navegando con mayor y génova, de cual es el límite máximo de escora que aguanta mi barco ( beneteau o.c. 423), antes de pegar una orzada, ya que antes de meter la regala en el agua noto la perdida de respuesta de timón (imposibilidad de arribar) desconociendo si el barco mantendría su rumbo de ceñida en un hipotético incremento del viento que implicara un aumento del grado de escora, o por el contrario, al pasarme de escora, el barco tendería a orzar.

    Como casi siempre navego en familia, con niñas, cuando carga la racha en ceñida tiendo a abrir mayor y adrizar un poco el barco para poder arribar y buscar un rumbo un poco mas cómodo, pero últimamente me están pidiendo caña, y a la tripulación hay que darles lo que piden.

    En definitiva, la cuestión se centra en si con un grado de escora importante, en la que se ha perdido la respuesta de timón, el barco sigue su rumbo de ceñida o tiende a orzar.

    Espero vuestra sabia experiencia.

    Gracias de antemano.
    Al peligro no te arrojes, procura ser moderado,
    mas una vez arrojado, ni te aflijas ni te aflojes.

  • #2
    Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

    Si el barco escora mucho y el timón ya ha "descolgado"
    entonces irás de orzada seguro.
    Mejor tomar un rizo. Irás menos escorado, volverás a tener
    control sobre el timón cuando cargan las rachas y irás incluso
    más rápido. El timón irá mucho menos forzado y por tanto reduces
    el riesgo de rotura.

    __/)____________
    ______(\________

    Comentario


    • #3
      Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

      y el abatimiento sera menor ...
      Manel - EA3CBQ

      Socio fundador Anavre n° 15

      de Baja por en crisis económica ??

      Comentario


      • #4
        Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

        Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
        Mejor tomar un rizo. (...) Si el barco escora mucho y el timón ya ha "descolgado"
        irás incluso
        más rápido.
        Mi barco es todavía muy reciente y no he tenido muchas ocasiones de comprobarlo, pero calculo que, en este punto en que se llega al límite, con un rizo gano 1 nudo ....y mucha tranquilidad!
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

          Hay un tema muy importante y es que a medida que sube la escora, la pala del timón toma un grado igual respecto al movimiento del barco.

          En la posición límite (barco totalmente acostado ), vemos que la pala del timón ya no va "a derecha e izquierda", si no "hacia arriba y hacia abajo", con lo cual el efecto que pueda tener sobre el rumbo de la embarcación es nulo.

          El caso anterior es solamente ilustrativo, pero puede comprenderse que, a medida que sube la escora, la pala del timón es menos efectiva (Y a menudo es cuando más se necesita). Pasada una cierta escora, la pala ya más resbala que dirige. De ahí el invento (entre otras razones) de llevar dos palas en los racers.

          Además, tenemos que a menos profundidad, por un tema de densidad del agua, menos efectiva es. Por todo ello, está claro que a pala más profunda, más efectividad.

          Todo lo anterior sin tener en cuenta otras muchas cosas como son las formas de carena, orza, etc.

          Así que si un barco, a partir de cierta escora se nota ingobernable, hay que mantenerse siempre dentro de una escora prudencial por debajo de aquella.
          Buena proa!

          Comentario


          • #6
            Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

            Cuando navego solo (muy a menudo) y no puedes estar el loro del carro, ni escota, he comprobado que si cuando carga la racha y el barco empieza orzar, en lugar de sujetarlo con el timón, hago lo contrario, es decir le ayudo a orzar, e inmediatamente y una vez adrizado, vuelvo al rumbo de ceñida, evito la orzada gorda e involuntaria y no paro demasiado el barco.

            No se si es una tontería, pero tengo la sensación de que el barco, lo que pierde en velocidad con la maniobra, lo gana en barlovento.

            Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.
            Cuando el Cierzo llega al mar
            se convierte en Vent de Dalt

            Comentario


            • #7
              Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

              Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
              Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.

              Ya me quedo más tranquila, somos 2!
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                si yo os explicara...., a mi, cuando le explico algún problema, me aconseja y lo mejor es que ¡¡ le hago caso!!.

                Comentario


                • #9
                  Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                  Vaya, pos lo confieso, yo también hablo con mi barco y le animo cuando se tiene que portá bien.

                  Bueno, creo que lo que tienes que tener en cuenta es el equilibrio entre "dar caña" como te piden y "no perder el control", cada barco tiene un límite de escora según diseño, por ello, debes ser tú el que decidas o descubras donde está el límite del tuyo, si es que lo quieres llevar a él.

                  Por otro lado, navegando con niñ@s veo que estás siendo consecuente con la responsabilidad que esto implica y por ello, no quieres "pasarte", por ello te aplaudo, es importente que no te animen demasiado a sobrepasar límites en los que no tengas el control de la situación, pues una racha fuerte de viento puede dar al traste con la diversión.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                    Yo voy a poner algunas cifras, aunque eso, son mis cifras, las de mi barco navegando que lo mismo no tienen nada que ver con otros por lo ya comentado por cofrades como Atnem entre otros .

                    A mí, el timón me responde bien hasta 35º de escora aprox (vamos sin despeinarse), a partir de ahí he tenido picos de 40º que también he podido controlar sin que se fuera de orzada (aunque la cosa se pone dura, al control me refiero ), lo que supone que con viento sostenido y constante, difícil encontrarlo en el pantano, podría hablar de control hasta los 40º aprox pero un poco acongojado (cada vez menos pero no se lleva nada bien). A partir de ahí en las situaciones que me he encontrado, no he podido mirar mucho la escala porque se me iba de orzada y en ese momento no miro escalas me centro en controlar la fiera.

                    Desde que comprobé estas cifras aproximadas pongo rizo cuando veo que voy a estar rondando los 30º o poco más. O si veo que la cosa va a peor aunque todavía no haya llegado a 30º pero subiendo, entonces pongo rizos o me voy pal puerto (al estar en pantano estoy normalmente cerca)

                    Lo bueno que tiene escorar en pantano es que al no haber "mar de fondo" se lleva bastante bien, pues la ola no llega a más de 1/2m cuando hay mucha; y los pantocazos son escasos y flojos. Y si estás cerca de la costa, a sotavento de esta, te encuentras escorando mucho, mucho sin nada de ola (ola de piscina ya veis), cosa que mola pero la costa tan cerca en esas condiciones da yuyu (20-30m)

                    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                      Hola, tu caso me recuerda a mi hijo y sus amigos que sólo se divierten en el barco cuando la escora pasa de los 30º, en fin les sube la adrenalina. En cuanto a tu comentario, en mi caso hasta los 30º se controla perfectamente con la caña, al llegar al los 40º estamos en el límite del bien y del mal, es decir ya empieza a perder gobierno el timón al salirse la mitad aprox. del agua el barco a duras penas responde a los intentos de arribar. A partir de aquí, un ligero incremento de escora, termina irremediablemente en una orzada, por lo que una vez que pierde respuesta del timón, la orzada es casi inmediata en cuanto venga una racha.
                      Para no forzar el timón yo en este caso a veces le permito una orzada controlada durante la racha, para volver a recuperar rumbo al pasar esta, incluso amollando un poco la mayor si es necesario, para que la orzada no sea violenta y el barco no se pare.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                        Hola, tu caso me recuerda a mi hijo y sus amigos que sólo se divierten en el barco cuando la escora pasa de los 30º, en fin les sube la adrenalina. En cuanto a tu comentario, en mi caso hasta los 30º se controla perfectamente con la caña, al llegar al los 40º estamos en el límite del bien y del mal, es decir ya empieza a perder gobierno el timón al salirse la mitad aprox. del agua el barco a duras penas responde a los intentos de arribar. A partir de aquí, un ligero incremento de escora, termina irremediablemente en una orzada, por lo que una vez que pierde respuesta del timón, la orzada es casi inmediata en cuanto venga una racha.
                        Para no forzar el timón yo en este caso a veces le permito una orzada controlada durante la racha, para volver a recuperar rumbo al pasar esta, incluso amollando un poco la mayor si es necesario, para que la orzada no sea violenta y el barco no se pare.

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                          Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
                          Cuando navego solo (muy a menudo) y no puedes estar el loro del carro, ni escota, he comprobado que si cuando carga la racha y el barco empieza orzar, en lugar de sujetarlo con el timón, hago lo contrario, es decir le ayudo a orzar, e inmediatamente y una vez adrizado, vuelvo al rumbo de ceñida, evito la orzada gorda e involuntaria y no paro demasiado el barco.

                          No se si es una tontería, pero tengo la sensación de que el barco, lo que pierde en velocidad con la maniobra, lo gana en barlovento.

                          Ojo, no me hagáis mucho caso, que yo soy de los que hablo con mi barco.

                          Saludos a todo los cofrades; Coincido con Rio Cinca y así me enseñarón a utilizar el "punteo" (no se si este término es muy correcto) es decir orzar para que el barco pierda potencia y se aplane, funciona muy bien y la verdad es que tiene bastantes ventajas entre otras evitar orzadas o escoras indeseadas, es verdad que puedes perder arrancada pero a mi me funciona bien. Saludos. Coronadobx

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                            Lo que aquí ahora se comenta, es un dilema que aparece cuando carga la racha:

                            En el caso de que no nos importe demasiado el rumbo (navegación de crucero en la que no necesitamos llegar a un punto o librar un obstáculo), podemos hacer dos acciones contrarias:

                            1.- Orzar (dejar que orce): se consigue con ello que llegado un momento, el viento lo tenemos más aproado de lo debido, con lo cual la eficiencia del aparejo vélico disminuye (sacamos presión). Es la maniobra más segura con mucho, aunque se necesita que el barco tenga una tendencia ardiente y el caña sea lo suficientemente fino como para "jugar" con el viento y mantener el barco así sin que caiga demasiado, ni haga un bordo involuntario, manteniendo siempre una velocidad aceptable. Como extra se tiene que puedes obtener una buena ganancia en barlovento. A nivel particular, es una situación que me gusta, pues es un equilibrio que te exige estar muy al loro.

                            2.- caer: se consigue con ello que el viento aparente disminuya drásticamente y las cosas vuelvan a su sitio. Tiene la ventaja adicional de que el barco acelera inmediatamente (si se liberan las escotas), con lo cual lo tenemos casi todo: velocidad, disminución de la escora, menos pantocazos, ausencia de sensación de peligro... disfrute total!.
                            Los inconvenientes de esta acción salen de que durante un espacio de tiempo tenemos que dar aún más potencia al barco (velas mejor orientadas al viento, con un aparente fuerte): el aparejo sufre. Además, hemos de tener en cuenta que eso solamente lo podemos hacer si nos podemos permitir el lujo de este rumbo abierto. Pero el inconveniente principal está en que si la cosa sube más y tenemos que reducir trapo, nos podemos encontrar en una situación muy divertida pero peligrosa.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ...:

                              1.- Orzar (dejar que orce): se consigue con ello que llegado un momento, el viento lo tenemos más aproado de lo debido, con lo cual la eficiencia del aparejo vélico disminuye (sacamos presión). Es la maniobra más segura con mucho, aunque se necesita que el barco tenga una tendencia ardiente y el caña sea lo suficientemente fino como para "jugar" con el viento y mantener el barco así sin que caiga demasiado, ni haga un bordo involuntario, manteniendo siempre una velocidad aceptable. Como extra se tiene que puedes obtener una buena ganancia en barlovento. A nivel particular, es una situación que me gusta, pues es un equilibrio que te exige estar muy al loro.

                              .
                              Yo a eso le llamo navegar pinchado. Es una situación muy fácil si hay poca ola, pero como dice Atnem, complicadilla con ola. Y reconozco que me encanta. Porque puedes llevar a un grupo de tripusoles a través de un viento que sobrepasa lo navegable con el trapo que llevas, y ni se enteran. Como sobra viento navegas, y ciñes más de lo debido.

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