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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dudas sobre la escora - respuesta timón

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  • #16
    Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    Lo que aquí ahora se comenta, es un dilema que aparece cuando carga la racha:
    .....
    ....., nos podemos encontrar en una situación muy divertida pero peligrosa.
    jeje yo ya me he encontrado en varias situaciones "divertidas" , unas poco peligrosas (tierra u obstáculos a barlovento) y otras peores con los pilares del puente, la torre de Floripes o la costa cerca y a sotavento.

    Algún disgustillo que otro he tenido ya

    "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

    Comentario


    • #17
      Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Hay un tema muy importante y es que a medida que sube la escora, la pala del timón toma un grado igual respecto al movimiento del barco.

      En la posición límite (barco totalmente acostado ), vemos que la pala del timón ya no va "a derecha e izquierda", si no "hacia arriba y hacia abajo", con lo cual el efecto que pueda tener sobre el rumbo de la embarcación es nulo.

      El caso anterior es solamente ilustrativo, pero puede comprenderse que, a medida que sube la escora, la pala del timón es menos efectiva (Y a menudo es cuando más se necesita). Pasada una cierta escora, la pala ya más resbala que dirige. De ahí el invento (entre otras razones) de llevar dos palas en los racers.

      Además, tenemos que a menos profundidad, por un tema de densidad del agua, menos efectiva es. Por todo ello, está claro que a pala más profunda, más efectividad.

      Todo lo anterior sin tener en cuenta otras muchas cosas como son las formas de carena, orza, etc.

      Así que si un barco, a partir de cierta escora se nota ingobernable, hay que mantenerse siempre dentro de una escora prudencial por debajo de aquella.
      Hola, Y segun esto no seria mejor en el caso de tener un timon central, que seria una uve "V" invertida?
      ¿Alguien lo ha probado?
      Saludos y copas.

      Comentario


      • #18
        Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

        Originalmente publicado por chevere Ver Mensaje
        Hola, Y segun esto no seria mejor en el caso de tener un timon central, que seria una uve "V" invertida?
        ¿Alguien lo ha probado?
        Saludos y copas.
        Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?
          pues es facilon, algo asi, pero al reves, osease metido en el agua
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #20
            Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Perdona, pero no entiendo muy bien lo que dices. ¿puedes aclarármelo?
            Hola,
            Si claro, como dices que con dos palas una siempre esta casi vertical, cuando escora el barco, pues si tienes un timon con una pala, pero en lugar de una pala recta, tendrias UNA doble pala en forma de V. Otro tema, seria el angulo de la V,(para que una pala este casi vertical en escoras de 10 a 30 grados), y el otro problema seria el espesor de las palas, para que no frene con poco viento o poca escora.
            Saludos y

            Comentario


            • #21
              Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

              Vale, no sé lo que dirá un ingeniero naval sobre el tema cosntructivo, pero los dos timones tienen la ventaja que cuando el barco está escorado, el de sotavento está "más hundido" por estar situado justo en el lugar de "más abajo" de la manga en popa.

              Si lo sitúas en el medio (crujía), el escorar tendrías una de las palas vertical, pero sujeta a un punto del casco que está levantado del agua.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                Saludos para todos.
                Leyendo este hilo me han vuelto las dudas que se me plantearon este verano mientras cruzaba el Estrecho Sur-Norte con un fuerte Poniente de través.
                Aún con dos rizos, medio génova enrollado y la mayor abierta al máximo, la escora era claramente excesiva y para mantener el rumbo llevaba el timón girado a tope a estribor... La tendencia a orzar era muy grande y era muy difícil controlar el barco. Echaba de menos un tercer rizo, que no tengo. Iba a 7-8 nudos cuando normalmente voy a 5-6 e incluso tuve dificultades para no ponerme delante de alguno de los mercantes que cruzaban.
                Salí del paso, pero me quedó la duda de ¿que debería haber hecho para navegar más cómodamente? ¿Me podéis dar alguna sugerencia?

                Comentario


                • #23
                  Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                  Desde que estoy en la zona de Vilanova y la Geltru y Garraf, veo por delante del horizonte a la mayoria de los barcos muy escorados.(Supongo que en Cadiz, a donde me trasladare la semana que viene ,tambien lo vere.)Esto se debe a:
                  Las velas estan demasiado cazadas.
                  Hay demasiada vela arriba para el viento existente.
                  Combinacion de las dos anteriores.
                  Los veleros vienen diseñados para navegar con escoras de cero a veinte grados,mas alla de 30 patinan hacia sotavento con una ganancia de barlovento desesperante.
                  (A grosso modo esto puede significar mayor y foque uno con fuerza 4,
                  dos rizos y foque dos con fuerza 6,el tormentin y el tercer rizo para mas
                  viento o dependiendo del oleaje. La escora del barco indicara por lo tanto la necesaria reduccion de trapo.)Mantener por tanto estos 20 grados es importante,porque 'el casco navegara con la obre viva' adecuada.La presion del barco sobre el agua sera tambien la adecuada y no le costara sobreesfuerzos cortar el agua con la proa y por tanto se deslizara con menor friccion.
                  Si ahora entrara racha el velero escorara.Como aun tiene velocidad,inercia, se metera 'debajo del viento, orzando', hasta que su perdida de velocidad,las velas ya no rinden,y el peso de la orza lo vuelva a adrizar;( poco antes de quedarse aproado,quedandose aproado y en ocasiones virando por avante)En el primer caso hemos ganado barlovento, (Rio Cinca, Eilnet y otros), y si por naturaleza propia de la racha (moderada),esta no nos frena demasiado,yuppiiii.Si con racha(natural), viendola venir, actuamos con el timon ( y las velas (ATNEM)),podemos apuntarnos ganancia de barlovento sin perder velocidad.Si entra rachon bajocubierta nos indicara que la estiba se hizo.(continuara)nihao

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                    Nihao, te doy la razon.
                    Como ya ha comentado otro cofrade, con sobre-escora, tomando un rizo ganamos velocidad, no hay orzadas y la sensacion de control es total. Si los niños quieren caña, jugar, pues tu mismo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                      Originalmente publicado por xiles Ver Mensaje
                      Saludos para todos.
                      Leyendo este hilo me han vuelto las dudas que se me plantearon este verano mientras cruzaba el Estrecho Sur-Norte con un fuerte Poniente de través.
                      Aún con dos rizos, medio génova enrollado y la mayor abierta al máximo, la escora era claramente excesiva y para mantener el rumbo llevaba el timón girado a tope a estribor... La tendencia a orzar era muy grande y era muy difícil controlar el barco. Echaba de menos un tercer rizo, que no tengo. Iba a 7-8 nudos cuando normalmente voy a 5-6 e incluso tuve dificultades para no ponerme delante de alguno de los mercantes que cruzaban.
                      Salí del paso, pero me quedó la duda de ¿que debería haber hecho para navegar más cómodamente? ¿Me podéis dar alguna sugerencia?
                      Aunque no dices qué viento tenías, no entiendo demasiado que con dos rizos y mayor totalmente abierta y medio génova el barco lo llevases descontrolado, como no llevases el génova demasiado cazado.

                      Si conseguías una buena velocidad, creo que lo único que podías hacer es bajar totalmente la mayor.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                        Atnem, entiendo que se lleve catavientos en distintas partes del barco para un buen trimado. Lo que ya no entiendo es cuando dices que hay que estar al loro.
                        Donde se pone el loro? tiene que ser un loro especial o sirve una cacactua?
                        Mirindas para el profe.
                        MMSI 224460420

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                          Atnem, entiendo que se lleve catavientos en distintas partes del barco para un buen trimado. Lo que ya no entiendo es cuando dices que hay que estar al loro.
                          Donde se pone el loro? tiene que ser un loro especial o sirve una cacactua?
                          Mirindas para el profe.
                          Gracias por las Mirindas (¡qué buenas!).

                          El loro se puede poner en cualquier parte siempre que lo tengas controlado.

                          ...

                          Lo verdaderamente importante es que sea un loro marinizado. Con marcado SOLAS (por supuesto!).
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Gracias por las Mirindas (¡qué buenas!).

                            El loro se puede poner en cualquier parte siempre que lo tengas controlado.

                            ...

                            Lo verdaderamente importante es que sea un loro marinizado. Con marcado SOLAS (por supuesto!).
                            Y DSC, para que sus mensajes sean identificados con prontitud

                            salud!!!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ...

                              Lo verdaderamente importante es que sea un loro marinizado. Con marcado SOLAS (por supuesto!).

                              Pues en pantano usamos periquitos naranja, y los ponemos junto el escaforcio, detrás del destruyador de botavara

                              "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Dudas sobre la escora - respuesta timón

                                La situación que planteaba con anteriorida era obviamente de ceñida, de través y de empopada, son situaciones muy distintas, delicadas y peligrosas, si vamos pasados de trapo con viento de través, debemos tener en cuenta que el real lo tenemos por la aleta, y que al cargar la racha, variará no solo su velocidad, sino el ángulo de incidencia, virando este hacia popa, lo que nos creará más presión en la mayor y una orzada más incontrolable. Y si navegas de empopada…… directamente te puedes poner el barco de gorro.

                                En un barco anterior, navegando de empopada, el barco me decía que había que reducir trapo, y yo “que no”, de pronto una racha nos hizo orzar, con su correspondiente escorada brutal, mi barco no dijo nada, pero me miró con cara de “te das cuenta, inútil”.

                                Mi amor propio me impedía soportar aquello, y sin mediar palabra, decidí demostrar quien mandaba allí. Mantuve el trapo y la empopada, corrigiendo con toda atención con el timón. Empezaba a sonreír cuando una racha hizo virar en redondo al barco, la escorada fue terrible, salí disparado, tropezando contra un candelabro (perdón candelero) que se incrustó en mis costillas, quedando medio cuerpo fuera, el dolor era terrible, casi no podía respirar.

                                El barco se adrizó, las velas sacudían de un lado a otro con gran violencia, yo seguía allí colgando casi sin poder moverme, solo pude balbucear “tampoco era para ponerse así”. De pronto las velas comenzaron a inflarse de nuevo, el barco volvió a escorar, el empuje del agua sobre mis piernas me ayudó a subir del todo, sin casi poder moverme por el dolor, vi con terror como el barco comenzó a coger velocidad. Esta vez si le oí decir con claridad “te das cuenta inútil”, pero como apiadándose de mi, volvió a orzar y a flamear las velas.

                                Creo que fue el propio terror, quien sirvió de calmante, y pude arrancar motor, arriar y volver a puerto con una costilla rota.

                                Estuvimos una temporada sin hablarnos, hasta que me tragué el orgullo y asumí que entre un barco y un patrón, quien sabe navegar de verdad es el barco, escuchad y respetad a vuestros barcos, que suelen decir cosas muy interesantes. Y de empopada, si es preciso como dice Atnem, sin mayor.
                                Cuando el Cierzo llega al mar
                                se convierte en Vent de Dalt

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