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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Otro astillero español que nos deja... Astraea!

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  • #16
    Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

    Originalmente publicado por Pajarín Ver Mensaje
    Como veis en el artículo, de estas cosas se encargan los conserjes de la Conserjería , y así nos va. Y lo que nos queda por ver, y mejor me callo para no incumplir las normas del Foro.
    Totalmente de acuerdo , no quiero extenderme porque el tabernero esta ojo avizor . Simplemente comentar ( como simil ) que si en una empresa pones al botones a dirigirla dura tres dias y gracias . Al buen entendedor pocas palabras bastan

    NO BRINDO

    Comentario


    • #17
      Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

      Me temo que, aunque la anterior dirección parece que fue negligente al maltratar a sus clientes en el servicio post-venta, el hecho de que se cierre un astillero español es una tragedia... para sus empleados, distribuidores, propietarios de sus barcos... y para toda la economía y personas que dependían de esta empresa a la que parece le habían cambiado la dirección recientmente.

      En fin, un astillero en funcionamiento implica una oportunidad de mejorar el servicio y de construir una industria naútica propia. Un cierre es el fin de ese sueño y la volatilización de un montón de esfuerzos y trabajo.

      Quizás se lo merecieran los directores, pero no es una buena noticia para nadie.

      No brindo.
      Iñaki

      Comentario


      • #18
        Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

        Opino igual, en tiempos de crisis la mala gestión de una empresa o el mal obrar de algunos de sus dirigentes no justifica que uno deba alegrarse del cierre de la misma ya que a la larga lo que sale perjudicado es la industria del sector en sí que no cubre dicha baja con nuevas empresas que ocupen el espacio que aquella dejó. Para eso quedan los tribunales aunque la justicia sea lenta. La linea de embarcaciones insumergibles es casi inexistente, todos perdemos.

        Tampoco brindo.

        Comentario


        • #19
          Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

          Originalmente publicado por simplex Ver Mensaje
          Hola;

          Si cierran sera porque no venden barcos, porque nosotros preferimos otros, o comprar los de otros astilleros.Es la vida o el libre mercado....
          .


          Que pasen as correntes apestadas
          Que pasen,que outras viran...

          saudos
          Exactamente, Simplex, así son las cosas.

          Las crisis tienen siempre un efecto de catarsis. Los peores desaparecen. Y no se equivoque nadie, peor no es malo, sino peor es peor que sus competidores, que siguen activos.

          Esto no es malo para el mercado, es natural.

          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #20
            Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

            También hay que considerar la cultura de la subvención. Para todo se pide una subvención.Me pregunto quien me subvenciona a mí el día a día.
            sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

            Comentario


            • #21
              Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

              Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
              Otro astillero español que nos deja... Esta vez ha sido Astraea!

              Es lamentable! la administración autonómica ayudando a "hundir" la naútica nacional:




              No brindo!!!
              Las ayudas para el poder financiero... que mas les da a ellos una empresa con 14 rabajadores... así nos va el I+D

              Comentario


              • #22
                Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                Joder (con perdón) una de las grandes para mi entender es Rodman.
                Noticia de hoy. http://www.atlantico.net/noticia/879...ADa/polyships/

                ZAPATERO, RAJOY, OBAMA, BOTIN, KAKA, CANTIZANO, PAQUIRRIN, ESPINETE, TU!!! Una salida a la crisis ya
                “God damn you, Lezo”
                Almirante Vernon, Cartagena de Indias

                Comentario


                • #23
                  Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                  Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                  Exactamente, Simplex, así son las cosas.

                  Las crisis tienen siempre un efecto de catarsis. Los peores desaparecen. Y no se equivoque nadie, peor no es malo, sino peor es peor que sus competidores, que siguen activos.

                  Esto no es malo para el mercado, es natural.

                  Rog

                  Estaría de acuerdo si los demás actores del juego internacional se atuvieran a las mismas reglas y con los mismos recursos.

                  Lo digo por si conocéis la historia de beneteau y Jeaneau en Francia... (y como se descuiden, de Dufour...)

                  Iñaki

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                    Originalmente publicado por truska Ver Mensaje
                    Joder (con perdón) una de las grandes para mi entender es Rodman.
                    Noticia de hoy. http://www.atlantico.net/noticia/879...ADa/polyships/

                    ZAPATERO, RAJOY, OBAMA, BOTIN, KAKA, CANTIZANO, PAQUIRRIN, ESPINETE, TU!!! Una salida a la crisis ya
                    La solución española consiste en aumentar el IVA en 2 puntos... mientras otros países ofrecen incentivos fiscales... mientras la carga impositiva de un vehículo (el que sea, barcos, coches, motos, etc...) pueda llegar al 30%, lo tenemos crudo...

                    pa remojar las penas!!!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!












                      LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                      http://www.tiranopapo.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                        Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                        Estaría de acuerdo si los demás actores del juego internacional se atuvieran a las mismas reglas y con los mismos recursos.

                        Lo digo por si conocéis la historia de beneteau y Jeaneau en Francia... (y como se descuiden, de Dufour...)

                        Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
                        Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

                        Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

                        Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

                        Salud!

                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                          !Que conste que no tengo ningún interés particular o específico en Astraea... o en Rodman... o en Ronautica o en...!

                          Pero me da pena ver que la naútica española es sólo un conjunto de pequeñísimos proyectos atomizados (en todos los sentidos...!) y muy endebles y que no haya una actuación decidida de apoyo y de promoción exterior a un sector que en nuestro país podría y debería ser mucho más importante de lo que es, tan sólo por los Km. de costa que tenemos...!

                          El modelo de desarrollo econòmico que este país necesita debe contar con diversas fuentes de actividad (más allá de la construcción y el turismo) y la náutica es una de las que podría tener más posibilidades (incluso por su interrrelación con el turismo), a pesar del liderazgo de Francia (en barcos de "gran consumo"), Italia y otros

                          Y una lástima que las sucesivas crisis no hayan permitido que aquí se desarrollaran Halberg R., X-Yachts, Swan... o similares a partir de los pequeños astilleros como Puma, Furia, Taylor... (bueno, por lo menos, parece que todavía nos queda MontyNorth...!).

                          Aparte de la actuación estatal francesa, también existe un tratamiento fiscal discriminatorio que no sólo afecta a las posibilidades de los astilleros que fabrican unidades de más de 8 metros, sinó que indirectamente o directamente desanima y afecta a la expansión de todo el sector en España.

                          Esperemos que por lo menos sirva para que los mejores astilleros del país tengan más oportunidades...

                          Agua de valencia BJ09 para todos!!
                          Iñaki

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                            Leí la historia de su fundación en un caso de una escuela de negocios y la verdad es que da pena, si tenéis ocasión leed su historia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                              Tienes toda la razón en esto que comentas Iñaki
                              Pero es que para mi, los buenos no son los astilleros estatales (los que mencionas en tu lista), sino la miríada de astilleros que siguen funcionando sin ese tipo de empujones con cargo al bolsillo de todos.

                              Por ejemplo: Latitude 46, Northshore, Halberg, X-Yachts, etcétera.

                              Los que mencionas son, para mi, ministerios del poliester. Si los franceses lo ven bien...pues allá ellos con su dinero.

                              Salud!

                              Rog

                              Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
                              Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

                              No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
                              Pero esto es otro tema, no náutico.
                              sigpic

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                                Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                                Si, el Estado les ha ayudado y probablemente les ayudará ... pero es que de ellos dependen muchos, muchos empleos.
                                Por cierto Francia también tiene astilleros pequeños, con productos de calidad, de aluminio, de madera, de acero y de poliester, y además muy dinámicos. Así que la coexistencia debe ser posible.

                                No creo que los franceses lo vean mal, es un modelo económico ciertamente muy criticable, pero con bastantes ventajas también ... incluso algunos comentan por allí que es lo que explica, al menos en parte, algo menos de exposición a la crisis (la actual) que los demás países.
                                Pero esto es otro tema, no náutico.
                                Bueno, para los franceses en general no tiene ninguna ventaja. Tanto los que compran barcos como los que no, nos los están subvencionando al resto del mundo.
                                Esta transferencia de renta nos viene muy bien a los demás, que podemos, gracias a eso, comprar esos barcos más baratos y competitivos.

                                Y lo de la exposición a la crisis de Beneteau (por ejemplo) que te han comentado, es un dato ciertamente sorprendente, en el 2008 sus stocks de barcos rebosaban y no sabían qué hacer con ellos.

                                Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

                                Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
                                La Marsellesa
                                La tortilla francesa...
                                en fin, la globalitè


                                Rog
                                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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