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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Otro astillero español que nos deja... Astraea!

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  • #31
    Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

    Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


    No vendria mal una ayuda al sector nautico español.

    No conozco exactamente el caso Beneteau, pero no olvidemos que cada barco que exportan es dinero que les viene de fuera y les ayuda a mantener sus puestos de trabajo y/o regresar a las arcas del estado frances.

    La solucion podria estar en el intermedio, ayuda estatal ahora para salir del hoyo y promocionar que nuestros barcos tambien se exportten, para retirar esas ayudas cuando el astillero en cuestion se haya reflotado. Las ayudas no tienen porque ser dinero, pueden ser en rebajas de tipo de iva o de otros impuestos. Hay muchos mecanismos.

    Es una opinion

    Juan


    Comentario


    • #32
      Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

      Es una pena lo de Astrae, en Jaen no van a quedar nada mas que olivos, Santana esta en la ruina tambien y el dia menos pensado desaparecerá hasta la cerveza EL ALCAZAR, que estaba riquisima.
      saludos

      Comentario


      • #33
        Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

        Astraea era un astillero de "nicho artesanal" con ventajas e inconvenientes, naturalmente.
        Con algo de la ayuda PROMETIDA habria sobrevivido y mantendria puestos de trabajos directos e indirectos en la zona de Linares Andujar.

        Levaba 10 años de vida y casi 200 veleros en el agua ,de los cuales, mas de 100 albatros

        lo siento no era francés

        Comentario


        • #34
          Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

          Originalmente publicado por Tranes Ver Mensaje
          Con las ayudas del estado este mes las ventas de coches suben en españa....


          No vendria mal una ayuda al sector nautico español.
          Bueno, no confundamos una exención de parte de un impuesto con una subvención directa, como es el caso de Finot (o Santana, que se ha mencionado aquí).

          Lo que demuestra este hecho es que con menos impuestos se vende más.
          Es obvio.

          Y si no, imaginad que al barco de vuestros sueños no le tenéis que añadir el 28%, sino simplemente el 8%...¿a que cambia el panorama?.

          Siempre estaré a favor de que reduzcan estas cargas impositivas en la náutica... y en todo lo demás. Lo de las subvenciones directas ya me da mas repelús.


          Salud
          Rog
          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #35
            Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

            Las velas se las hacian en Huelva
            Las quillas de fundición en Linaraes
            La carpinteria en Andujar
            los moldes
            el control numérico
            las tapicerias
            el personal
            andaluz

            mejor subvencionar a esta empresa, que las peonadas del PER(el agrícola)

            Tabernero este comentario es producto de ahogar la crisis en ron ,si quiere y para evitar bronca lo suprime

            Comentario


            • #36
              Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

              Originalmente publicado por CONTRERAS Ver Mensaje
              Las velas se las hacian en Huelva
              Las quillas de fundición en Linaraes
              La carpinteria en Andujar
              los moldes
              el control numérico
              las tapicerias
              el personal
              andaluz

              mejor subvencionar a esta empresa, que las peonadas del PER(el agrícola)

              Tabernero este comentario es producto de ahogar la crisis en ron ,si quiere y para evitar bronca lo suprime
              No creo que esto sea hacer política... ¡Yo estoy plenamente de acuerdo!
              Iñaki

              Comentario


              • #37
                Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                De todos modos el post me sorprende bastante, todo sea dicho.

                Astraea era un astillero con una reducida producción en barcos de recreo. Supongo que como casi todos los que trabajan la fibra, harían otras cosas.

                Si hacemos una encuesta en la Taberna de cuántos cofrades tienen un Astraea, y cuantos, por ejemplo un Beneteau o Jeanneau, veremos que la proporción es abrumadora, incluso en las esloras en las que trabajaba Astraea.

                Si con nuestras decisiones de compra, la mayoría le ha dado la espalda a la oferta del astillero, supongo que es porque no les gustaba el producto.
                Si no nos gusta el producto, no veo por qué hay que sostener algo que no gusta.
                Y si no nos gusta, no entiendo que nos rasguemos las vestiduras cuando, con toda la lógica del mundo, desaparece.

                El problema que en algunos casos tienen los empresarios es que encuentran demasiado fácil que el político de turno les diga que sí a lo que sea, con tal de salir en el titular o en la foto al día siguiente.
                Y luego, pasa lo que tiene que pasar, que allí se juegan ocho puestos de trabajo (lo que al final no tiene apenas impacto social) y el tipo que dijo que sí, en ese momento, tiene una pereza horrible y tiene que gastarse la pasta en otro tema.

                De lo que se deduce que las empresas privadas deben operar con sus recursos y créditos, que es lo que de verdad tienen. Lo otro, es siempre el cuento de la lechera.

                Alguien lo ha dicho claro por aquí, si hubiesen vendido un montón, no tendrían ese problema, así que culpar a otros es, en parte, no querer ver que Astraea tenía ya problemas. Y no sólo los de la crisis famosa.

                Saludos.
                Rog

                PD: Y ya he dado 1000 coñazos en esta Taberna... quien lo iba a decir!!
                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                Comentario


                • #38
                  Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                  Lo siento especialmente ya que tengo un astraea bebamos para olvidar las penas y desear a esos trabajadores que se han quedado en el paro consigan pronto nuevo trabajo y si es en el sector nautico mejor.
                  Mucha suerte

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                    Pero no es un modelo económico, no nos equivoquemos, es una decisión estatal. Debe de ser un gustazo para algunos sectores galos ver cómo las clases más desfavorecidas del país financian los Oceanis de 50 pies a todos los ricos del mundo que los compran.

                    Ahh, Libertè, egalitè, fraternitè ...
                    La Marsellesa
                    La tortilla francesa...
                    en fin, la globalitè


                    Rog
                    Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.
                    Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos. Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.
                    Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                      Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                      Es una pena lo de Astrae, en Jaen no van a quedar nada mas que olivos, Santana esta en la ruina tambien y el dia menos pensado desaparecerá hasta la cerveza EL ALCAZAR, que estaba riquisima.
                      saludos
                      No te creas, Cabot, sólo desaparece el 50% de la industria naval jiennense... pues hay otro astillero al pie de la antigua N-IV, hoy E-4 o no sé qué (vamos, la Autovía del Sur), pasado Andújar hacia Madrid, que creo recordar que se llama NAUTIEGO (esta tarde pasaré por allí y lo confirmaré).

                      Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje

                      Astraea era un astillero con una reducida producción en barcos de recreo. Supongo que como casi todos los que trabajan la fibra, harían otras cosas.
                      Efectivamente, este astillero del que hablo, NAUTIEGO, se dedica mayormente a piscinas, y también (supongo que residualmente) a barcos. Su origen es una empresa de piscinas de Écija, llamada Poliester Diego. No sé si se les puede llamar profesionales de la náutica, o sólo de la fibra de vidrio.

                      No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                      Socio 319

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                        Originalmente publicado por SAGHARBOUR Ver Mensaje
                        Opino igual, en tiempos de crisis la mala gestión de una empresa o el mal obrar de algunos de sus dirigentes no justifica que uno deba alegrarse del cierre de la misma ya que a la larga lo que sale perjudicado es la industria del sector en sí que no cubre dicha baja con nuevas empresas que ocupen el espacio que aquella dejó. Para eso quedan los tribunales aunque la justicia sea lenta. La linea de embarcaciones insumergibles es casi inexistente, todos perdemos.

                        Tampoco brindo.
                        Originalmente publicado por konz Ver Mensaje
                        También hay que considerar la cultura de la subvención. Para todo se pide una subvención.Me pregunto quien me subvenciona a mí el día a día.
                        Originalmente publicado por truska Ver Mensaje
                        Joder (con perdón) una de las grandes para mi entender es Rodman.
                        Noticia de hoy. http://www.atlantico.net/noticia/879...ADa/polyships/
                        Mala meteorología......Va a arreciar el temporal.

                        Un conocido transportista también lo va a sentir.

                        Sin celebraciones.

                        .

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                          Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                          Obvio el último comentario, que no tiene mucho interés en el debate.
                          Lástima, es el que mas me gusta...

                          Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                          Me sorprende en cambio que alimentes la reputación de la náutica de recreo como actividad para ricos.
                          Líbreme Dios de tal extremo.
                          Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
                          Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
                          Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
                          No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

                          Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.

                          Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                          Si hay una cosa que se respira solo con pasearse un poco por las costas atlánticas francesas (en realidad en todas las costas del Atlántico más allá de los Pirineos, independientemente del Estado), es amor a la náutica de recreo en todas sus expresiones, desde esloras como las que mencionas, de 50 pies y mas, hasta botecitos de 20 pies. Beneteau, Jeanneau y Dufour han llenado las costas francesas de barquitos asequibles y han sido actores fundamentales en el desarrollo de esta afición, no reservada, del otro lado de los Pirineos, a privilegiados.
                          Ni de este tampoco, que yo sepa. Allí no es un problema navegar con vela ligera o con barcos de 7m, aquí con menos de salón, tres dormitorios y jardinera empotrada no consideramos un barco como tal. A lo mejor el problema es sólo esto.

                          Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                          Y repito que, de todas formas, la decisión del Estado francés tiene más que ver con el número de empleos afectados y la actividad económica de toda una región.
                          Cuando el Estado sostiene una empresa, esa empresa ya no juega con los parámetros normales de la actividad económica con que lo hace todo el mundo. Para mí, no es actividad económica. No tienes parámetros de costes, ni de rendimiento de ventas, ni financieros, ni magnitudes comparables con el resto del mercado. Es sólo un gasto. Porque si fuese rentable en su actividad y tuviese retorno, no haría falta el Estado y bastaría con financiación regular. Luego esa empresa pierde y lo pagan todos los ciudadanos franceses, pero ojo, pagan el beneficio de los dueños de la empresa y los precios más baratos a los que se compra fuera.
                          Es una distorsión y un lastre injusto.

                          O al menos.. es mi opinión (que es la frase de moda)

                          Rog
                          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                            Líbreme Dios de tal extremo.
                            Creo que mi razonamiento aquí es impecable, he hablado de Oceanis de 50 pies y nada mas.
                            Reconocerás que un barco de cerca de 400mil euros requiere cierta disponibilidad... vamos que no es que estemos todos haciendo números a ver si nos lo compramos o no. Ergo... es un barco con un público ciertamente selecto.
                            Y, como dije, los sans coulottes de la France, mon amí, lo subvencionan wordlwide. Esto es un hecho.
                            No se por qué deduces que quiero reputar de nada a la náutica.

                            Por cierto, las esloras más populares son populares porque parte de lo que cuestan, también nos lo pagan los sans coulottes.
                            Efectivamente, has hablado de barcos de 50 pies .... cuyos compradores (estamos de acuerdo) tienen "cierta disponibilidad" .... Pero lo haces para argumentar que las subvenciones del Estado francés benefician a los compradores de estos barcos .... Vale, puede ser, pero olvidas que la producción de barcos de 50 pies es una parte minoritaria del mercado. En fin, que no veo por dónde va tu razonamiento.
                            De todas formas, lo que motiva la subvención, repito, no es que Bénéteau o Jeanneau bajen sus precios (para que se beneficien unos privilegiados según tu punto de vista), sino ayudar a mantener una industria muy importante para la economía del país.
                            Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

                            En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad
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                            • #44
                              Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                              Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
                              Este es el punto realmente debatible. Entiendo que estés en contra, es totalmente legítimo. Lo que pasa, es que en los últimos meses todos los dogmas sobre la auto-regulación del mercado están volando por los aires y hasta los más liberales pueden llegar a ver bondades en algunas intervenciones del Estado.

                              En el caso que nos ocupa, Astraea, intuyo que ni el Estado Francés les hubiera ayudado .... por pequeños. Pero es que fabricar barcos en España es una auténtica temeridad
                              Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.

                              Verás, cuando una empresa juega con ciertas "ventajas" sobre sus competidores, el que aporta esas ventajas siempre aduce los mismos argumentos... el empleo, la industria nacional... etcétera. Es la retórica de siempre.

                              Pero casualmente esa retórica sólo tiene cierta parte de razón si reducimos el foco al ámbito puramente regional. Cuando se observa lo que pasa en todo el mundo (porque Finot es un grupo internacional, y no un astillero local, obviamente), vemos que los argumentos se deshacen.

                              En primer lugar, porque el empleo que todos los ciudadanos pagan para sostenerlo, lo pueden estar perdiendo otros ciudadanos en otro lugar del mundo (o en la provincia de al lado) por la competencia desleal. Y como pienso que los derechos de un ciudadano polaco son los mismos que los de un francés, o al menos eso me parece (no creo que unos tengan más derecho a trabajar que otros), creo que es una deslealtad y que en el terreno de juego donde se juega, están causando daños de forma abusiva.

                              Por otro lado, la medida del gobierno francés es sólo una forma de proteccionismo, lo que es impropio de un país desarrollado, porque permite la holganza de las organizaciones a costa de que otros países no puedan desarrollar su industria náutica sin emplear argucias similares. Países que podrían competir limpiamente y no depender tanto de fondos para el desarrollo. Esto pasa en muchos sectores, no sólo aquí.

                              Además está esa transferencia de renta, porque todo el mundo mira con ojillos de benevolencia el proteccionismo, cuando se protege SU industria. Pero no todo el mundo se da cuenta de que esa protección, está transfiriendo renta del país a los compradores de otros países, con lo que el país, realmente se empobrece en su conjunto. Dinero que no se emplea en sanidad ni educación, por ejemplo, ya que los perceptores de esa renta no tienen que emplear la suya propia en obtener el bien de marras, el país receptor se beneficia en otros sectores.

                              Astraea era una industria inviable o su dirección se equivocó, pero esto sucede cientos de veces a la semana en toda la CEE. No pasa nada. Beneteau cuenta con el apoyo económico de su gobierno y puede ser competitivo (bueno, digamos que técnicamente no precisa serlo) a la par que gastarse millonadas en promoción. Si Beneteau no contase con esa ventajilla... habría que ver si vendían 4.000 barcos al año (bueno ahora no, en sus buenos tiempos). Así se las ponían a Felipe II.

                              Mi modelo preferido se aproxima más a la oferta de los astilleros nórdicos o los ingleses, que basan su actividad (y sus márgenes) en otros factores. Sinceramente, los veo más justos y "sostenibles".

                              Es lo que tiene la Economía, la que no es sostenible, pues mayormente no se sostiene, no hace falta sustituirla. Cae sola.


                              Rog
                              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

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                              • #45
                                Re: Otro astillero español que nos deja... Astraea!

                                Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                                Bueno, lo que he recalcado no lo rebatiré aquí porque no es el lugar, sólo diré que es una afirmación que no se sostiene. Podemos continuar esta parte del debate por privée si te parece, para no distorsionar el hilo o causar su cierre.
                                Dejémoslo aquí, porque sólo puedo contestar hablando de política. Ya me arrepiento de haber contestado antes, alimentando que no se respeten las normas del foro.
                                sigpic

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