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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Diesel que no arranca: agua en el cilindro

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  • #16
    Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

    Originalmente publicado por boral Ver Mensaje
    A mi entender, salvo que tengas una bomba eléctrica que en el momento que metes corriente en el circuito esta comience a funcionar, pues yo creo que no, ya que la bomba gira solidaria al motor, y según le vas dando al motor de arranque, los cilindros generan presión mas que suficiente para expulsar el agua, recuerdese (calentadores al margen) que un motor de gasoil arranca por compresión 20:1 creo recordar. El tema del cuello de cisne, lo que hace es evitar que con el motor parado se nos llene el circuito de escape hasta el punto de llegar al motor.
    Un saludo.
    cierto aunque el motor no arranque, con las vueltas que le das con el arranque no echara humo pero hara efecto compresor echara aire por lo cual evacuara el agua ademas normalmente aunque la salida del agua al codo de escape la veas muy ariba dentro del codo esta casi justo a la salida del codo asi el agua va recorriendo todo el codo interiormente para enfriarlo si tienes agua dentro del carter puedes comprobar si es de la bomba de agua ya que hay algunas bombas que cuando se jode el reten vierten el agua por un agujerito al exterior y asi dandote aviso de que se ha jodido pero si por algun motivo ese agujerito se tapono el agua ira para dentro del carter mediante los rodamientos de la bomba que son engrasados por el chapoteo de motor
    unha mexada sen peido e coma unha festa sen jaiteiro

    Comentario


    • #17
      Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

      Saludos.
      Supongo que la comparación no es equivalente pero a mí, en mi coche, me entró agua en un cilindro por el filtro de aire, al crear ola un charco más profundo de lo previsto.
      Y tal como mencionais: una biela doblada.
      Supongo que ese motor no tendrá una entrada al filtro de aire en un lugar que pueda embarcar agua en una escora u ola fuerte.
      LSV.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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      Comentario


      • #18
        Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

        Si el agua entra a motor parado, puede ser porque no se ha instalado el famoso anti-sifón a la salida de la bomba.

        Si el agua entra por la admisión, con el motor en marcha, el resultado puede ser catastrófico, ... (El agua no se puede comprimir).

        Comentario


        • #19
          Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

          Una ronda para todos,

          Hace unos días estuve haciendo el mantenimiento de mi Solé Mini 18.
          Para cambiar el aceite tuve que arrancarlo para mantenerlo en marcha unos 8 minutos (consejo de Víctor Miravet de Solé).
          En ese momento tenía la barca en seco, así que tuve que desconectar la manguera del grifo de fondo y ponerla en un bidón de 40 litros lleno de agua dulce.
          Como quiera que el motor no se ponía en marcha desde el septiembre pasado, tuve que darle al motor de arranque con bastante insistencia. Tardó lo suyo en arrancar, 5 o 6 intentos bastante largos. Mientras el motor giraba del escape salía agua y salía humo.
          En mi modesta opinión, por más que tarde en arrancar, el colector no se llena de agua, y por tanto dudo que llegue al cilindro.

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

            Originalmente publicado por NaoChip Ver Mensaje
            Agua en el cilindro:

            Si motor con intercambiador, averiguar si es agua dulce (o refrigerante) o salada.

            Si es agua del circuito cerrado, puede entrar debido a una perforación del intercambiador, por corrosión, bastante habitual. También junta de la culata.

            Si es salada, podría entrar por el sistema de escape (si escape húmedo, es decir, si mezcla gases de escape con agua del circuito de refrigeración), o incluso por la entrada de agua de refrigeración.

            Si ha entrado agua en los cilindros, al intentar arrancar, el motor se bloquea, no gira. (El agua no es comprimible). ¿Es un problema grave? -> Sí.

            Si tenemos mecánico a mano, pues nada, simplemente aviso de urgencias, y preparad la cartera.

            Sobre todo, que el motor esté con agua el menor tiempo posible.

            Como en todas las cosas estas de la náutica, hay montones de opiniones sobre qué hacer. Hay quien dice, que si no hay oxígeno, no hay oxidación, por lo que es mejor dejar el motor con su agua.

            Y si se trata de una emergencia, os cuento una forma do solucionarlo "DIY": (Caso motores diésel):

            * 0. Cerrar paso de combustible, si posible. Quitar contacto. Cerrar grifo de fondo. Llamar al suegr@ para avisar que llegáis tarde a la cena.

            * 1. "Averiaguar", si es posible, por dónde ha entrado el agua, y solucionarlo si es posible:
            * ¿Por efecto sifón? (¿Tenemos válvulas antisifón?)
            * ¿Intercambiador Kaput?
            * ¿Hay líquido en el circuito de refrigeración?
            * Revisar aceite del carter, si posible. ¿Hay agua?

            * 2. Si, por un casual, el motor tiene palanca de descompresión (al accionarla abre las válvulas de escape), accionad la palanca, y girad el motor a mano. Si eres más osado, o tienes muuucha prisa/urgencia, se puede intentar con el motor de arranque. Echará el agua fuera, si no se ha gripado. Ir al punto 8. (!Uah, parezco un informártico!- informático en el ártico-). Si no hay palanca de descompresión, sigue en el punto 3.

            * 3. Para desalojar el agua, quitar los inyectores o los calentadores. Mejor los calentadores, si es más sencillo, pues si no se desarma el inyector, no se desceba, es mucho más fácil.

            * 4. Preparar trapos, papel, etc., para recoger el agua que sale.

            * 5. Con los inyectores fuera, girar a mano (Nos podemos ayudar con una llave en el eje). El agua saldrá. Ojo que puede salir con cierta presión. Despues, el que se atreva, puede accionar el arranque un corto tiempo.

            * 6. Si tenéis tiempo y aceite, inyectar aceite motor en los cilindros, darle vueltas a mano para que lubrique bien.

            * 7. Tras extraer al máximo posible el líquido, se puede volver a montar inyectores ó calentadores, e intentar arrancar. (Ojo grifo de fondo) (Ojo nivel de aceite) (Ojo en general a todo).

            * 8. Si todo va bien, y el motor no tiene nada grave, pues a los mejor arranca a la primera, echa fuera aceite, agua, diesel, y luego bien.

            * 9. En cuanto podáis, al mecánico. Si no se puede llevar al mecánico inmediatamente, creo que lo urgente es quitar toda el agua posible del motor. Hacer varios cambios de aceite, incluyendo filtro, haciendo rodar suave al motor entre cambio y cambio. Si hay agua dentro del motor, se emulsionará con el aceite, una parte, otra, se evaporará.

            Lo mejor, mejor, que el mecánico lo desmonte enterito, limpie, revise, y repare.


            Salu2.

            Perfecto, tutorial bordado, nada mas que poner ni nada que quitar.
            Yo tengo un problema similar en mi embarcación. El motor tiene el colector de escape justo a nivel de la salida al exterior en el espejo de popa y no tiene cuello de cisne (dificil de instalar). Tiene el escape un depósito de PVC para absorver el agua que devuelve todo el tramo de escape al apagar el motor, el problema es que sobre todo al fondear entra agua y se llena todo el tubo y depósito y al dar al arranque no mueve el motor. Instalamos un grifo para vaciar el escape a la sentina y asi lo arrancamos. Un coñazo.
            Siempre que fondeamos tapamos con una pelota la salida del escape para que no entre agua peeeero..... a veces se nos olvida y problema al canto.
            Lo que pienso ( o quiero pensar) es que agua al motor no entra, que solo es en el tramo de escape/depósito.
            Bueno, si tienes alguna sujerencia para mi caso pues veo que conoces el problema a fondo, te agradecería que lo expusieras.
            Saludos
            N 43º33´9628
            W 007º15´3573:

            Comentario


            • #21
              Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

              Originalmente publicado por iferfoz Ver Mensaje
              Perfecto, tutorial bordado, nada mas que poner ni nada que quitar.
              Yo tengo un problema similar en mi embarcación. El motor tiene el colector de escape justo a nivel de la salida al exterior en el espejo de popa y no tiene cuello de cisne (dificil de instalar). Tiene el escape un depósito de PVC para absorver el agua que devuelve todo el tramo de escape al apagar el motor, el problema es que sobre todo al fondear entra agua y se llena todo el tubo y depósito y al dar al arranque no mueve el motor. Instalamos un grifo para vaciar el escape a la sentina y asi lo arrancamos. Un coñazo.
              Siempre que fondeamos tapamos con una pelota la salida del escape para que no entre agua peeeero..... a veces se nos olvida y problema al canto.
              Lo que pienso ( o quiero pensar) es que agua al motor no entra, que solo es en el tramo de escape/depósito.
              Bueno, si tienes alguna sujerencia para mi caso pues veo que conoces el problema a fondo, te agradecería que lo expusieras.
              Saludos
              Si al darle al arranque, no mueve el motor... ¿cómo arrancas? ¿Insistiendo? ¿vaciando el agua?

              ... puede ser que entre agua por el colector de escape, y por las válvulas que estén abiertas, a los cilindros... revisa el aceite del cárter.


              Algunas ideas:

              * He visto, en catálogos online, salidas de escape que incorporan una válvula que cierra el escape a motor apagado. Seguro que algo ayuda.

              * Lo mejor, instalar el sifón ("Cuello de cisne"), para impedir que entre el agua. Claro que, si no se puede, no se puede. De todas maneras, y sin ánimo de ser graciosillo, yo me plantearía hasta reformar la obra muerta para habilitar espacio para el sifón de escape... siempre será más barato que cambiar cada poco tiempo, como mínimo, el colector de escape...

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              • #22
                Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                Has mirado algo tan sencillo como desmontar el colector de escape y mirar si esta ostruido por carbonilla, suelen oxidarse producir escamas por dentro y acumularse tal montón de carbonillas que al no poder salir los gases de escape el motor no arranca.

                Comentario


                • #23
                  Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                  Hola, soy nuevo en este foro pero tengo algo de experiencia en este tipo de equipos.
                  Antes de liarnos con el tema del agua, primero centrarnos en porque no arranca.
                  Un motor diesel arranca por compresión de aire, yo revisaría primero los calentadores que suelen estropearse.
                  Tan fácil como probar si tiene conductividad en estos.

                  Luego y lo más importante es el gasoil, muchas veces los motores tienen diferentes tipos de bombas o a veces no caemos en revisar el nivel de gasoil, en este sentido todo depende del sonido que tenga el motor cuando queramos arrancarlo. Una cosa que hago yo para descartar que no sea gasoil es quitarle los manguitos de la línea de gasoil ( succión y retorno), que están al lado del motor y colocarle una garrafa con gasoil, si arranca a la primera, ya sabéis que es la línea de gasoil y no tenéis que tocar nada en el motor.

                  Centrado el problema, si no nos arranca el motor ¿donde tenemos que "atacar"?.
                  Como dije antes calentadores, verifico el colector de escape, justo en la salida del motor y veo si hay restos de oxido, si es así, id con cuidado puede tener agua el motor.

                  Muchas veces si es un motor moderno, tiene placas electrónicas y si esta estropeada no lo arrancareis NUNCA ( es una opción que no la habéis mencionado antes).

                  El colector de escape es una pieza muy importante en un motor marino, porque es ahí donde "escurre" el agua salada de refrigeración del motor cuando lo paras después que ha estado funcionando, este debe estar colocado ligeramente por debajo del nivel de la bancada donde esta instalado el motor, así conseguimos que el agua sobrante luego de su funcionamiento sea recolectada en éste, tanto el agua que se queda entre el motor y el colector, como del colector a cuello de cisne.

                  Siempre cerrar la admisión de agua salada cuando estamos haciendo repetidos intentos de arranque porque esto hace que el colector de agua se llene de agua salada y pueda subir al motor.

                  Tened presente que también pude ser un fallo eléctrico/electrónico, no siempre es mecánico.

                  Una recomendación más, un motor marino siempre debe ser arrancado con regularidad y asi nos evitaremos problemas de este tipo.

                  Por último, si luego de haber tratado de arrancar el motor por tres veces y no tienes idea de donde tocar, NO SIGAS DANDOLE AL ARRANQUE y te evitarás problemas. Busca ayuda especializada y te ahorraras mucho dinero y malos ratos.

                  Un saludos caballeros espero que sirva de ayuda lo que he mencionado.
                  Visita www.surelectrix.com

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                    Perdón, para no liarlos.
                    Colector de escape es el que se encuentra junto a la culata del motor.
                    Colector de agua en el escape, es el que se encuentra en el escape y recoje el agua luego de cada paro del motor.

                    Espero que quede claro ahora.

                    Un saludo,
                    Visita www.surelectrix.com

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                      Hola y unas rondas para a tod@s.

                      No se si este Post está cerrado , pero porsiaca, necesitaria alguna idea sobre mi motor sole23 averiado

                      He entrado en este post, porque precisamente éso es lo que mi mecánico dice que tiene mi solé: Agua en el motor. y la solucion más razonable que me dán es cambiar el motor.

                      La cosa es que cuando pueda acabare cambiando el motor. simplemente es cuestion de $$ pero la pregunta que me ronda por la cabeza es ....
                      como se puede "Clavar" un motor si el deposito de intercambiador de agua hay agua limpia y mirando con la varilla de aceite, el aceite parece aceite de oliva recien prensado, y purificado.

                      Si hubiese agua en el motor, ( que me aseguran que ese es el motivo por el que no gira el motor,) habria algun sitio de estos donde saldria el agua mezclada con aceite no ?

                      Quizás es una barbaridad, yo de mecanica no entiendo demasiado, pero... Me gustaria saber porqué se clava el motor, cuando los liquidos "esenciales " estan correctos. Hice mirar el motor por dos mecanicos diferentes, y simplemente intentando girar el motor a mano, es decir en la rueda donde hay la correa del alternador. al no poderse mover llegaronn a esa conclusion..

                      Een post anteriores he leido que quitando los inyectores podria salir agua.. Yo como no soy excesivamente manitas en mecánica, no me atrevo a hacerlo, aunque creo si el motor a muerto, no lo voy a rematar.. En fin, algun consejo, a parte que ahorre €€ para el motor nuevo ?

                      Gracias cofrades!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                        Bueno, sin querer levantar ampollas entre los mecánicos, yo tomaría el veredicto como una posibilidad pero no como dogma de fe. Mi opinión es que abras el motor. Si está muerto no lo vas a empeorar, si no lo está, puedes descubrir la causa de su estado al abrirlo.

                        Como paso previo, yo quitaría los inyectores a ver si, efectivamente, sale agua. Quitar los inyectores no es una operación delicada, puedes hacerlo sin miedo. A partir de ahí puedes sacar conclusiones. Si con los inyectores fuera el motor gira y expulsa agua, los mecánicos tenían razón, y abrá que valorar si se puede o no reparar. Si no gira, es que el pistón está bloqueado por otra causa. En fin, empieza por ahí.

                        Saludos y
                        Y las birras que las pague el de arriba
                        (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


                        Comentario


                        • #27
                          Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                          Originalmente publicado por yoyete Ver Mensaje
                          Bueno, sin querer levantar ampollas entre los mecánicos, yo tomaría el veredicto como una posibilidad pero no como dogma de fe. Mi opinión es que abras el motor. Si está muerto no lo vas a empeorar, si no lo está, puedes descubrir la causa de su estado al abrirlo.

                          Como paso previo, yo quitaría los inyectores a ver si, efectivamente, sale agua. Quitar los inyectores no es una operación delicada, puedes hacerlo sin miedo. A partir de ahí puedes sacar conclusiones. Si con los inyectores fuera el motor gira y expulsa agua, los mecánicos tenían razón, y abrá que valorar si se puede o no reparar. Si no gira, es que el pistón está bloqueado por otra causa. En fin, empieza por ahí.

                          Saludos y

                          Muchas gracias por tu comentario. La verdad es que estamos un pelin desanimados.. El hecho de no poder navegar es una "caspa", y la realidad es que el motor no gira.

                          Voy a hacer lo que me comentas quitar los pistones a ver que sale, pero.. al no girar el motor cuando le doy el contacto... supongo que es mala señal y puede ser lo que dices.. que el piston esté bloqueado por alguna causa.

                          En definitiva que cada vez está mas cerca el tema de renovar el motor... y mas lejos poder pagarlo :-S .




                          No existe alguna ONG tipo.. mecánicos en accion ?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                            Originalmente publicado por joanalb Ver Mensaje
                            Muchas gracias por tu comentario. La verdad es que estamos un pelin desanimados.. El hecho de no poder navegar es una "caspa", y la realidad es que el motor no gira.

                            Voy a hacer lo que me comentas quitar los pistones a ver que sale, pero.. al no girar el motor cuando le doy el contacto... supongo que es mala señal y puede ser lo que dices.. que el piston esté bloqueado por alguna causa.

                            En definitiva que cada vez está mas cerca el tema de renovar el motor... y mas lejos poder pagarlo :-S .




                            No existe alguna ONG tipo.. mecánicos en accion ?

                            Bueno, es que no sé dónde estas, aquí en la zona de Huelva hemos descubierto a un mecánico BBB.

                            Saludos, ánimo y
                            Y las birras que las pague el de arriba
                            (Si posteas entre Dibujito y yo tendrás que pagar el doble)


                            Comentario


                            • #29
                              Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                              si tu motor tiene descompresor puedes probar a darle al arranque con el puesto, si no, tampoco arriesgas nada quitando los inyectores y comprobando que gire.
                              En mi caso lo que ocurria es que al no arrancar e insistir mucho, la bomba iba llenando el colector de escape de agua, y al no haber gases de escape, al final retornaba a los cilindros, aunque habrá quien opine que eso es imposible
                              Suerte!!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Diesel que no arranca: agua en el cilindro

                                Si ha entrado agua en el "cilindro" a traves de la valvula de escape,cosa bastante dificil, tendras cierta cantidad de agua dentro del cilindro, el aceite del motor y el liquido refrigerante del circuito cerrado de agua dulce pueden estar limpios porque son elementos separados.

                                Diferente es que se perfore la junta de culata y ahi se puede dar el caso de que se mezclen aceite y agua, aunque no necesariamente tampoco.

                                Puede perforarse la junta y comunicar el circuito de aceite con el cilindro, mucho aceite por el escape.

                                Puede perforarse ese mismo circuito pero hacia el exterior, el motor funciona normalmente pero el compartimento motor esta lleno de aceite y vapor de idem..

                                Puede perforarse el circuito del refrigerante y comunicar con el cilindro, mucho humo blanco mezclado con vapor por el escape, si es una fuga pequeña, casi no se nota en el motor.

                                Puede perforarse el circuito del refrigerante pero hacia el exterior, mucha agua en el compartimento motor y se quedara sin refrigerante poco a poco, ó rapidamente en funcion del tamaño de la fisura. Si es un motor de circuito abierto, refrigerado con agua de mar, simplemente se llenara la sentina y el motor seguira funcionando mas o menos igual .

                                De todas formas y teniendo en cuenta que no puedo ver el motor, me parece que no tiene porque estar el motor muerto necesariamente.

                                Ya puestos, desmontar la culata y echar un vistazo no es tan complicado.

                                Puedes tener alguna viela doblada, incluso el cigueñal, pero tambien puede estar solo enganchado por que el agua a oxidado algun segmento y se ha quedado ese piston agarrado al cilindro, y eso no es tan catastrofico ni tan caro.

                                Busca info.

                                Salut.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

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