Comprar barco a través de empresa charter

[jdiazrv]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Este es un tema que aparece reiterativamente en los foros.
Yo cada vez que compro y vendo un barco (voy por el tercero) me planteo la rentabilidad de esa operacion... y al final...me inclino por comprar a un particular... y me aseguro que el barco no procede del mercado de chartet...

Conste que he visitado esa empresa que mencionas y me parece que hacen un trabajo excepcional en el mantenimiento y su encargado de mantenimiento tiene una experiencia de muchos años.

Hay algunos aspectos que conviene considerar:
El primero es el fiscal. HAcienda es muy clara en esto y si tienes interes te busco las referencias. No puedes navegar el barco ni un solo dia, ni tú ni ningún familiar de primer grado. Ni pagando por el alquiler. Habrá quien lo discuta y alo mejor hasta tienen razón, pero las inspecciones de Hacienda están ahí.

Otro punto importante es los impuestos que tienes q pagar por los ingresos que recibes. Si creas una empresa (gastos) no es tan grave la cosa, pero si no es así e ingresas por ejemplo 12000 euros extras preparate a pagar buenos impuestos más lo que repercuta en el resto de tu base imponible.

Otro tema está en el numero de años que tienes que tener el barco en lista 6 para que no pagues impuestos. Si no estoy equivocado son 5 años. Las empresas de charter no están muy contentas con tener barcos de mas de 5 años en sus flotas (mira en internet)......

Tambien hay que consdierar cómo recibes el barco: hay cuestiones que tienen facil arreglo, tapicerias, velas, cabulleria, etc.
PEro hay otras más dificiles de arreglar. Si vas al 15% por una parte te gustará que usen tu barco lo más posible pero por otra parte eso juega en tu contra. 5 años de charter, según la estadistica que circula por ahí equivale a 15 años de uso. No voy a entrar en detalles, siempre polemicos, pero tienes que ser consciente que el barco aunque tenga 5 años nominales no se puede comparar con otro de cinco años con uno o dos propietarios.

No entro en otros temas de menor calado como es el que tener que aceptar la configuracion estandar de charter si no quieres que o bien se alquile menos o tengas que adaptarlo luego a tu gusto. Me refiero aquí al tema enrollador de mayor vs mayor convencional o al numero de camarotes que en los charter deben ser los maximos que la eslora permita....

Por ultimo está el valor de reventa del barco. Algun dia...lejano..querrás vender el barco (para comprar otro, o porque cambian las circunstancias) y en ese momento veras que tu barco vale en función de lo que realmente has pagado y si el mercado está como ahora...flojito...te costará salir de él.

Todo lo que he expuesto es desde luego discutible y en algunos casos "sorteable" y habrá otras opiniones....para eso están los foros.

[vippergts]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Soy consciente de que se trata de un hilo antiguo y de que es un tema recurrente en el foro, pero ahora me encuentro en la fase inicial en el estudio de la adquisición de un barco, y tengo alguna cuestión al respecto de este tema de la gestión de alquiler, a la que no he sabido encontrar respuesta en el foro.

Por el tipo de barco, los contacto iniciales los he hecho en el Salón Multicoque de La Grande Motte durante el jueves y viernes de la pasada semana.

Allí he recibido 2 propuestas (donde evidentemente se hace especial énfasis en las grandes ventajas de este tipo de opción) por parte de 2 sociedades francesas.

Sé que acabaré pasando por un asesor fiscal y laboral para intentar garantizar al máximo la correcta aplicación de la ley en esta operación, pero teniendo en cuenta la gran cantidad de personas que se mueven en esta comunidad, igual hay personas que por experiencia personal o profesional pueden darme una orientación interesante (y suficiente) en esta fase inicial en la que nos encotramos. Ahí van mis preguntas:

Siendo residentes fiscales en España y adquiriendo el catamarán mediante un Leasing Francés, con bandera francesa y con base de explotación en Francia (Hyères):

- Nuestra intención sería pasar la temporada baja (octubre-abril) disfrutando del barco en Islas Canarias. Al tratarse de una adquisición mediante leasing (barco es propiedad de la entidad financiera), entiendo que podríamos navegar en nuestro barco fuera de la temporada de alquiler sin que eso supusiese un problema de cara a Hacienda. ¿Es así?

- En relación al procedimiento administrativo para regularizar el cobro del rendimiento neto de la gestión del barco: ¿Lo que se hace normalmente es emitir una factura a la sociedad de gestión-alquiler?
En caso afirmativo, entiendo que debería darme de alta como autónomo o al menos darme de alta en el registro de IVA. Una vez en esa situación y de cara a reducir el IRPF y a desgravarme el IVA cobrado: ¿Sería posible deducirse los gastos de financiación (leasing) y de explotación del barco (amarre, mantenimiento, vuestra comisión por la gestión….)
Esto va un poco en línea a la observación de jdiazrv:

Otro punto importante es los impuestos que tienes q pagar por los ingresos que recibes. Si creas una empresa (gastos) no es tan grave la cosa, pero si no es así e ingresas por ejemplo 12000 euros extras preparate a pagar buenos impuestos más lo que repercuta en el resto de tu base imponible.

Muchas gracias por adelantado por cualquier opinión o respuesta que tengáis.

Y por supuesto para todos

[argos0]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

pues uno q se sienta a escuchar parece interesante de cara a comprar eel posible ahorro

[capitan5]

Re: Comprar barco a través de empresa charter



En primer lugar, mediante el leasing frances, el propietario del barco es la entidad financiera que hace el leasing. Tu serás el arrendatario, que adquirirá la propiedad cuando pages la última cuota (residual), o porque resolvais el contrato anticipadamente, (pero eso conlleva una penalización importante).

En segundo lugar, si "subarriendas" el barco a una empresa que te gestiona el alquiler del mismo, es esta empresa la que te pagará lo que tengais convenido, empresa a la que tendrás que hacerle la oportuna factura. Esto quiere decir que tendrás que darte de alta en el censo del IVA. Estos ingresos, son como los que percibirías por tener un inmueble en alquiler, o sea que devengan IVA y si eres persona física residente en España y las rentas se producen en España, tendrán que hacerte la oportuna retención para el IRPF.

En tercer lugar, y de acuerdo con la praxis fiscal española, no podras deducir las cuotas del leasing como gastos si utlizas el barco para uso propio, y menos los gastos de amarre y mantenimiento que se produjesen consecuencia de esa utilización.


Saludos

[MORROCOY]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Ralmente no se mucho del tema pero algo tiene que tener cuando Sunsail y The Mooring que son las dos empresas mundiales mas grandes de charter tienen la mayoría de su flota bajo esa condición





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[Juanitu]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Hablando de Bavaria, ahora tienes la posibilidad de estrenar un Bavaria 32 puesto en el agua por 60.000 €.
Javichi

Si alguien quiere "estrenar" el NOTOS por 60.000 le regalo un montón de extras.

... ganancia... estima han sido unos ... 74.000€ para una inversión de 240000€...

...La cía. citada me ofrecía, tal como estaba, 150000 €. ...

Si simplifico esta operación, y vendo "tú" barco arreglado:
-240.000 €
+74.000 €
+ 150.000 €
_____________
+ 16.000 €

No tengo en cuenta cómo afecta al IRPF el ingreso anual o la operación de ingreso por re-venta del barco, pero algo tocará.

En este caso, el propietario imaginario (yo), en las mismas condiciones que ACB, tendría un beneficio a 4 años de 16.000 euros, es decir, 4.000 euros al año, de una inversión inicial de 240.000.

Siempre he sido muy malo con los números.
Pero aparte de preocupaciones y demás.... ¿No es esto un 1,6%?
Lo digo como inversión.
Si yo doy con un negocio que me renta el 15% anual garantizado por escrito, no digo ni pío. Me voy al banco, firmo un creditón y me forro.

Si yo quisiera comprar un barco con este sistema, no lo veo mal, sabiendo que al final voy a invertir un buen pico en restaurar o poner "a nuevo" todo aquello que ha sido deteriorado por el uso en modo "Charter" que todos sabemos que no es el más cuidadoso.

Me llama la atención que cuando nos quieren vender algo, los números siempre son a favor de quien vende. La rentabilidad no es la que dicen. Es cierto que es una buena opción de compra, siempre que se alquile bien, y siempre que el barco se mantenga en buen uso.

Las empresas que hacen este tipo de operación, están consiguiendo flota con dinero de otros. Aprovechan los mejores años del barco sin inversión inicial, sólo con su gestión y trabajo. Y cuando el barco no va a rentar, se deshacen de él y de su propietario.

Bueno, me ha encantado leer y reflexionar, sobre todo a ABC que de primera mano nos cuenta esta expriencia. Creo que si yo quisiera un BARCAZO, esta sería una buenísima opción, asumiendo que al final del periodo debo pagar una buena "renovación".

[kuovadix]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Yo tuve el barco en este tipo de alquiler. La rentabilidad es alta y te lo pagan, en eso no tendrás problemas. Tampoco en cuanto a lo que comentan de la propiedad, está claro que tu eres el armador y lo cedes a una empresa, en todo eso no hay problema alguno. Además el negocio está suficientemente explotado como para tener un sistema fiable. El problema surge si tienes el barco como tuyo. Me explico, si lo compras como herramienta de trabajo, te produce la rentabilidad y lo usas como si fueras cliente (saliendote gratis el alquiler) y no le coges ningún aprecio a la "herramienta", y al final vendes el barco y punto, el negocio es como otro cualquiera. Si vas cogiendole cariño al barco, se acabó el negocio y empiezan las cabreadas. Cuando no rompen un armario, rasgan un colchón, y cuando no pelan las maderas, o tiran cigarrillos al suelo...Al final lo saqué, le hice un arreglo en profundidad y es mi barco.

[vippergts]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Gracias a todos por vuestras opiniones.

En segundo lugar, si "subarriendas" el barco a una empresa que te gestiona el alquiler del mismo, es esta empresa la que te pagará lo que tengais convenido, empresa a la que tendrás que hacerle la oportuna factura. Esto quiere decir que tendrás que darte de alta en el censo del IVA. Estos ingresos, son como los que percibirías por tener un inmueble en alquiler, o sea que devengan IVA y si eres persona física residente en España y las rentas se producen en España, tendrán que hacerte la oportuna retención para el IRPF.

En tercer lugar, y de acuerdo con la praxis fiscal española, no podras deducir las cuotas del leasing como gastos si utlizas el barco para uso propio, y menos los gastos de amarre y mantenimiento que se produjesen consecuencia de esa utilización.

En relación a tu primer párrafo citado, el alquiler se llevaría a cabo en territorio francés, concretamente en la base del barco Hyères.
Aquí es donde tengo una primera duda porque no tengo claro si tendría que declarar en Francia o en España esos ingresos. ¿O tal vez en los 2 sitios?

En cuanto a tu segundo párrafo, me refería a deducir los gastos del barco (leasing, amarre...) en la proporción correspondiente a los ingresos que tendría que declarar por su alquiler.

Me llama la atención que cuando nos quieren vender algo, los números siempre son a favor de quien vende. La rentabilidad no es la que dicen. Es cierto que es una buena opción de compra, siempre que se alquile bien, y siempre que el barco se mantenga en buen uso.

Bueno, me ha encantado leer y reflexionar, sobre todo a ABC que de primera mano nos cuenta esta expriencia. Creo que si yo quisiera un BARCAZO, esta sería una buenísima opción, asumiendo que al final del periodo debo pagar una buena "renovación".

Completamente de acuerdo en todo lo que dices.
En nuestro caso, por el tipo de proyecto que tenemos, el tamaño del barco que necesitamos está un poco por encima de nuestras posibilidades (o al menos del presupuesto que tenemos pensado dedicar a este proyecto).

Es por ese motivo que planteamos la posibilidad de apoyarnos en un programa de gestión-alquiler de este tipo, y buscando una sociedad que encaje bien en nuestras preferencia, donde vamos a priorizar más el tipo de explotación que la rentabilidad.
En el caso de una de los 2 sociedades contactadas, la mayoría de los alquileres serían con patrón.

Yo tuve el barco en este tipo de alquiler. La rentabilidad es alta y te lo pagan, en eso no tendrás problemas. Tampoco en cuanto a lo que comentan de la propiedad, está claro que tu eres el armador y lo cedes a una empresa, en todo eso no hay problema alguno. Además el negocio está suficientemente explotado como para tener un sistema fiable. El problema surge si tienes el barco como tuyo. Me explico, si lo compras como herramienta de trabajo, te produce la rentabilidad y lo usas como si fueras cliente (saliendote gratis el alquiler) y no le coges ningún aprecio a la "herramienta", y al final vendes el barco y punto, el negocio es como otro cualquiera. Si vas cogiendole cariño al barco, se acabó el negocio y empiezan las cabreadas. Cuando no rompen un armario, rasgan un colchón, y cuando no pelan las maderas, o tiran cigarrillos al suelo...Al final lo saqué, le hice un arreglo en profundidad y es mi barco.

Como he dicho antes, nosotros pretendemos 'apoyarnos' en este tipo de negocio, pero priorizando el cuidado del barco sobre una explotación intensiva que nos suponga mayores ingresos.

Ralmente no se mucho del tema pero algo tiene que tener cuando Sunsail y The Mooring que son las dos empresas mundiales mas grandes de charter tienen la mayoría de su flota bajo esa condición

En explotación a gran escala como la que presentan esas 2 sociedades que mencionas, creo que el truco está en si tienes tiempo para navegar y realmente estás gastando (o te planteas hacerlo) dinero en alquilar varias veces durante el año.
Con sociedades como estas, además de la posible rentabilidad neta que le puedas sacar al barco, tienes la posibilidad de pasar semanas 'gratis' navegando en muchas partes del mundo.

Saludos

[trica]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Yo tuve el barco en este tipo de alquiler. La rentabilidad es alta y te lo pagan, en eso no tendrás problemas. Tampoco en cuanto a lo que comentan de la propiedad, está claro que tu eres el armador y lo cedes a una empresa, en todo eso no hay problema alguno. Además el negocio está suficientemente explotado como para tener un sistema fiable. El problema surge si tienes el barco como tuyo. Me explico, si lo compras como herramienta de trabajo, te produce la rentabilidad y lo usas como si fueras cliente (saliendote gratis el alquiler) y no le coges ningún aprecio a la "herramienta", y al final vendes el barco y punto, el negocio es como otro cualquiera. Si vas cogiendole cariño al barco, se acabó el negocio y empiezan las cabreadas. Cuando no rompen un armario, rasgan un colchón, y cuando no pelan las maderas, o tiran cigarrillos al suelo...Al final lo saqué, le hice un arreglo en profundidad y es mi barco.

De acuerdo contigo en todo...puntualizar que si lo haces con una empresa de las grandes como moorings,por ejemplo,no tendras problema en temas legales,el sistema es fiable desde hace muchos años(trabaje como jefe de mantenimiento en moorings durante 5 años en los 90..y ya entonces funcionaba...)ahora bien,
Dependerá muy mucho de la base que escojas,del personal de mantenimiento de la misma,del responsable de la base y en cierto modo de la suerte,y con eso quiero decir que en toda base de alquiler hay barcos más "tocados" y otros menos,y ello muchas veces depende de la suerte,de que clientes naveguen en tu barco...y como lo traten..
Cada maestríllo tiene su librillo..yo en mis tiempos tenía mis "trucos" para,en la inspección que se hacía al barco una vez finalizada la semana o semanas de alquiler,averiguar los daños"ocultos",los golpes que se le habían dado al barco...no todos claro,pero al conocer bien los barcos era difícil que se escaparan cosas..de todas formas casi todo era reparable,aunque "la paliza"a la que son sometidos los barcos de charter es acumulativa a lo largo de los años...el motor,pantocazos,golpes en la orza que a veces no dejan señal...son secuelas que a la larga dejan huella...pero lo dicho,con un buen mantenimiento podemos paliar en gran medida todos estos excesos...
Yo antes de meterme en ese negocio pediría a la empresa que me enseñara con detenimiento los barcos que llevan con ellos 5 o más años en alquiler...los miraría con calma y así tendría una idea de cómo trabajan en esa base..

[dukdom]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Hola! He leído una noticia que hablaban del crecimiento del charter náutico en los dos últimos años, a un ritmo del 25%. La verdad es que llegué a esa información porque era yo quien buscaba alquilar uno para el verano, pero visto como está todo, qué os parece esa idea del charter como inversión? El barco no es como un piso, ya que se devalúa, por lo que me tira para atrás... Pero joder, puestos a perder dinero alquilando todos los veranos, igual adquirir uno por una de estas empresas que te lo gestiona todo, no estaría mal. No?

Algo de aire fresco!!

[Javierrb]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Hola, hola,

Yo lo veo así:

Si quieres navegar, pero no puedes más allá de unos días al año, alquila. Ahorrarás mucho dinero. El tener un barco nunca, nunca sale más rentable. Tener un barco no es cuestión de rentabilidad, si no de disfrute y disponibilidad absoluta para cuando puedes hacerlo.

Si lo que buscas es una rentabilidad........., un barco que va a pasar por 150/200 manos en 5 años....., se me ocurren muchas otras formas de gestionar mi dinero (si lo tuviera).

Lo mejor sería preguntarle a alguien que tuviera una experiencia en ésto.

Hace poco una empresa de alquiler (en Galicia) en la que yo saqué los títulos y soy cliente habitual, puso a la venta su oceanis 393 de unos 20 años por unos 70.000/80.000 (no recuerdo exactamente). Esta empresa sólo alquila con patrón. Pués bien, si tuviese el dinero, le hubiera comprado el barco, porque al alquilarlo con patrón seguro que está libre de muchas "barbaridades" que pueden hacer algunos "inquilinos".

[true]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

En cuanto al tema del hilo.
Creo que nadie regala nada.
No sé Dan los duros a cuatro perras.
Si tanto se gana, ¿ Por qué no buscan financiación, como empresarios y compran sus propios barcos? Los intereses están bajos.
Tanto porcentaje de ganancia da sobradamente para pagarlos........
En fin.

..................

Hace poco una empresa de alquiler (en Galicia) en la que yo saqué los títulos y soy cliente habitual, puso a la venta su oceanis 393 de unos 20 años por unos 70.000/80.000 (no recuerdo exactamente). Esta empresa sólo alquila con patrón. Pués bien, si tuviese el dinero, le hubiera comprado el barco, porque al alquilarlo con patrón seguro que está libre de muchas "barbaridades" que pueden hacer algunos "inquilinos".

No es una empresa de alquiler.
Es una escuela de navegación, que utiliza sus barcos para hacer prácticas, grupos, que los alumnos adquieran experiencia, salidas por las Rías......
Siempre a bordo Ana, Esteban.....
Es una utilización constante, pero controlada.
Nada que ver con el alquiler como tal.

[Javierrb]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

No es una empresa de alquiler.
Es una escuela de navegación, que utiliza sus barcos para hacer prácticas, grupos, que los alumnos adquieran experiencia, salidas por las Rías......
Siempre a bordo Ana, Esteban.....
Es una utilización constante, pero controlada.
Nada que ver con el alquiler como tal.
[/QUOTE]

Cierto

[dukdom]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Entonces no lo veis como inversión? A los precios que se alquilan, un barco que te cueste 150.000 (por ejemplo) lo alquilas a saco quitando algún viaje que le des tú, y al cabo de los 5 7 años lo vendes... Yo creo que le sacas dinero. Es que de no ser así, no entiendo a la cantidad de usuarios que veo en esas páginas alquilando 8 catamaranes. Si lo hacen es porque da dinero.

[true]

Re: Comprar barco a través de empresa charter

Excepto en ocasiones muy contadas.
Normalmente y como uso habitual es navegación en cubierta, diaria, sin pernotar, sin cocinar a bordo.
Lo cual le da otro plus de conservación interior.