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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fondeos..me explicais la foto ??

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  • #16
    Re: Fondeos..me explicais la foto ??

    Pues para poner la opinion contraria, a mi este sistema de la pata de gallo entrando cada una por una amura y dirigida a las cornamusa (pasando o no por la gateras, depende de si se tienen o no)... ¡¡¡no me acaba de convencer!!

    ¿por que?, pues porque con el borneo del barco, la proa y la amura roza con el cabo, y puede estar rozando horas y horas, en una amura y en la otra segun vaya para alli o vaya para alla, y al final se daña el gelcoat

    yo prefiero una unica linea (o dos, como en la foto, para repartir tensiones), pero entrando por la puntera del escoben del ancla

    saludos

    Comentario


    • #17
      Re: Fondeos..me explicais la foto ??



      eso se suele utilizar en los muelles que no tienen muerto

      los amortiguadores son porque la cadena esta al maximo de tencion para poder poner por ejemplo una pasarela suele utilizarse en puertos con mucho trafico que suele enviar olas contra los muelles de esa manera el barco tiene facilitado el cabeceo y se queda en su citio para no dar al muelle











      Comentario


      • #18
        Re: Fondeos..me explicais la foto ??

        A mi me parece muy correcto el fondeo de esta forma, libera de tensión al molinete y lo reparte entre las cornamusas de proa.

        Para un viento constante, no tiene por que rozar con el gel coat.

        Si el viento rolase de forma violenta podría darse el caso de las fricciones en el casco y podria dejar alguna marca, pero se solucionaria llevando los cabos por la roldana de proa como dice keith 11

        Salud

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        • #19
          Re: Fondeos..me explicais la foto ??

          En los catamaranes no sólo es aconsejable sino casi indispensable, por lo dicho antes de distribuir tensiones y quitar ruido y porque los catas, en general, tienen el molinete en el centro entre los dos cascos y cuando el barco bornea la cadena siempre golpea el interior de uno de los cascos, con posibles daños y mucho ruido.
          Por eso se hace una "pata de gallo" lo suficientemente larga para que toque cabo no cadena al barco.
          LSV.
          Editado por última vez por LSV; 18/11/2009, 14:04:38.
          LSV - BARCO KAU-BÉ.
          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

          MMSI: 261000743

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          • #20
            Re: Fondeos..me explicais la foto ??

            Nosotros usamos el sistema clásico de la boza para aliviar las tensiones de la cadena sobre el molinete.



            Mas sencillo, pero... se puede usar de columpio en los fondeos !!!
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Fondeos..me explicais la foto ??

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Pues para poner la opinion contraria, a mi este sistema de la pata de gallo entrando cada una por una amura y dirigida a las cornamusa (pasando o no por la gateras, depende de si se tienen o no)... ¡¡¡no me acaba de convencer!!

              ¿por que?, pues porque con el borneo del barco, la proa y la amura roza con el cabo, y puede estar rozando horas y horas, en una amura y en la otra segun vaya para alli o vaya para alla, y al final se daña el gelcoat

              yo prefiero una unica linea (o dos, como en la foto, para repartir tensiones), pero entrando por la puntera del escoben del ancla

              saludos
              Querido cofrade Keith, no sucede como dices. Con el borneo, no roza ni la proa ni la amura con el cabo. La tensión y el borneo se concentran en el punto de unión entre la cadena y las amarras, y de ahi se transmite a las bitas, a medida que el barco (todo el) va aproandose. Además, las bitas son las que en el diseño del barco estan preparadas para aguantar los tirones del fondeo.
              El sistema que nos ocupa, el del Tin Tin, es como dirian en mi pueblo "de libro".
              Desgraciadamente, poca gente se entretiene en fondear como en este caso, y luego pasa lo que me pasó a mi por ejemplo en Soller, que si me descuido, hubiese tenido daños serios en el anclaje del molinete, al garrear y de pronto "clavarse" el ancla en las cadenas que han puesto en el fondo, para evitar que los barcos fondeados queden sueltos.

              Hagamos caso

              Comentario


              • #22
                Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                Quisiera comentar un par de cosas respecto a la perspectiva que ofrece la foto, por un lado arpinc dice "... Por la foto yo diría que están amarrados a las cornamusas de la manga máxima", pero del comentario de Oceánico, (al loro, aún al otro lado del mundo) "... pero el Tin Tin dispone de dos gateras en las amuras y dos buenas cornamusas en la cubierta" se deduce que serán las de proa, como usamos normalmente. La foto, y también la reflexión de arpinc, me llevó a pensar inicialmente, por ver los cabos aparentemente tan bajos respecto a la proa, que estos pasaran por las gateras de los springs (a mitad de eslora) y si eso, el tener el tiro retrasado digamos, podría tener alguna ventaja, pero realmente creo que ninguna, salvo que, al estar seguramente la entrada de los cabos a una altura menor del agua disminuiría la altura efectiva de fondeo, aparte de que el roce, no ya solo con las amuras sino con los costados, sería terrrible (habría que oir a Keith11 ).

                Esto me lleva también al comentario de Miahpaih "... Tiene ademas otra importante ventaja y esta es que al estar mas cerca de la superficie del agua, la cadena llamara mas plana o mas horizontal...", siendo verdad que el punto de tiro estará algo más bajo, más cuanto más arrufo tenga el barco a proa, no creo que la variación de altura sea significativa, hay que tener en cuenta que el punto de tiro a considerar es el de entrada al barco y no, como puede parecer por la foto, el de la unión del cabo a la cadena.

                En cuanto a la disposición personalmente prefiero el sistema de cabos desde cada amura, aunque a veces, aún ajustando corto el punto de tiro, es difícil evitar los roces que menciona Keith11, sobre todo porque el esfuerzo se reparte sobre dos cornamusas supuestamente bien reforzadas y también porque prefiero recargar mi roldana lo menos posible (a la que no veo tan reforzada ni mucho menos) menos todavía con mucha ola, situación en la que, además, podría salirse la cadena de la roldana. Sin embargo reconozco la comodidad y seguridad de manejo de tener en cubierta la unión cabo/cadena del sistema de Blue Alachar.

                Y hablando del sistema de unión cabo/cadena, completamente de acuerdo con LORDRAKE en que es importante que sea cómodo y rápido de asegurar/retirar. Yo utilizo el gancho de trabajo de Wichard, aunque tengo que decir que, además de que deberá ser el justo en tamaño para tu cadena, hay que instalarlo correctamente en el eslabón (yo no lo hice una noche de mucha rasca y mucha ola y, aunque aguantó, llegó a deformarse), me interesaría saber, Oceánico, si éste es el modelo que te faltó, al que te refieres como "de anzuelo",




                y cuál utilizas ahora (en la foto no lo distingo bien, aunque parece un grillete), hay otro tipo de grillete, especial para encajar en un eslabón, con pasador:




                Saludos .
                Ex-MasBarco
                Archivos adjuntos (2008)

                Comentario


                • #23
                  Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                  Buen sistema

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Fondeos..me explicais la foto ??



                    Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje

                    Esto me lleva también al comentario de Miahpaih "... Tiene ademas otra importante ventaja y esta es que al estar mas cerca de la superficie del agua, la cadena llamara mas plana o mas horizontal...", siendo verdad que el punto de tiro estará algo más bajo, más cuanto más arrufo tenga el barco a proa, no creo que la variación de altura sea significativa, hay que tener en cuenta que el punto de tiro a considerar es el de entrada al barco y no, como puede parecer por la foto, el de la unión del cabo a la cadena.
                    Pozi, la verdad es que llevo bastante arrufo y una cadena bastante
                    gruesa con lo cual ayuda bastante a que llame bastante mas horizontal.
                    Y si, la variación de altura es significativa.



                    Desde luego en barcos con poco arrufo (Como suelen ser los veleros mas modernos) la diferencia no seria muy apreciable.

                    Saludos
                    Miahpaih

                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                      Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                      Pozi, la verdad es que llevo bastante arrufo y una cadena bastante
                      gruesa con lo cual ayuda bastante a que llame bastante mas horizontal.
                      Y si, la variación de altura es significativa.



                      Desde luego en barcos con poco arrufo (Como suelen ser los veleros mas modernos) la diferencia no seria muy apreciable.

                      Saludos
                      Miahpaih


                      arrufo











                      Comentario


                      • #26
                        Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                        Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
                        Querido cofrade Keith, no sucede como dices. Con el borneo, no roza ni la proa ni la amura con el cabo. La tensión y el borneo se concentran en el punto de unión entre la cadena y las amarras, y de ahi se transmite a las bitas, a medida que el barco (todo el) va aproandose. Además, las bitas son las que en el diseño del barco estan preparadas para aguantar los tirones del fondeo.
                        El sistema que nos ocupa, el del Tin Tin, es como dirian en mi pueblo "de libro".
                        Desgraciadamente, poca gente se entretiene en fondear como en este caso, y luego pasa lo que me pasó a mi por ejemplo en Soller, que si me descuido, hubiese tenido daños serios en el anclaje del molinete, al garrear y de pronto "clavarse" el ancla en las cadenas que han puesto en el fondo, para evitar que los barcos fondeados queden sueltos.

                        Hagamos caso

                        querido cofrade capitan5... siempre fondeo así, mas que nada porque aprecio mucho a mi molinete... de hecho así fondea mucha gente, no es ningun nuevo descubrimiento, y te aseguro que pasa... de hecho tengo mi proa "tintada" de azul, porque el cabo que usaba era nuevo y de ese color (conclusion 2ª... ¡¡no lo hagais con cabos azules sobre cascos blancos, usad cabos blancos... o azules si el casco es azul)

                        ademas hay que darse cuenta con esa misma foto que si el barco bornea (respecto al punto donde el cabo se hace firme a la cadena (que eso tambien es bornear, y no solo hacerlo respecto el ancla) a la que el barco se vaya a babor la amura de estribor rozara con el cabo... a no ser que haya algo que se me escape, que bien podria ser... aunque te aseguro que me lo he mirado mil veces y no se me ocurre otra manera que sacar el cabo

                        Tambien podria ser que estuvieramos habando de cosas diferentes... yo me refiero a los movimientos de vaiven que hace el barco a un lado y al otro, especialmente cuando sopla un poquillo. "To swing" que dicen en ingles... ¿pero eso tambien es bornear...no?...

                        claro, siempre decimos que el barco se aproa al viento, y es verdad, pero lo hace oscilando a un lado y otro... rara vez se queda fijo con la proa inmovil... sino que va oscilando a un lado y a otro

                        Posiblemente haya barcos que la forma del casco o la disposicion de las cornamusas o gateras, lo eviten... desde luego te aseguro que en el mio no

                        aunque ya sabeis muchos de vosotros de mi inexperiencia comparado con muchos de vosotros, y to incapaz de evitar ese fenomeno... pero desde luego a mi me pasa

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Fondeos..me explicais la foto ??




                          Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje
                          arrufo


                          Saludos
                          Miahpaih

                          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                            Originalmente publicado por Mascocó Ver Mensaje
                            ese es el que tengo yo tambien, valido para cadena del 10... y efectivamente hay que ponerlo bien... digamos que contra lo que puede parecer no se engarza en un eslabon de la cadena

                            Editado por última vez por Keith11; 18/11/2009, 00:06:37.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              querido cofrade capitan5... siempre fondeo así, mas que nada porque aprecio mucho a mi molinete... de hecho así fondea mucha gente, no es ningun nuevo descubrimiento, y te aseguro que pasa... de hecho tengo mi proa "tintada" de azul, porque el cabo que usaba era nuevo y de ese color (conclusion 2ª... ¡¡no lo hagais con cabos azules sobre cascos blancos, usad cabos blancos... o azules si el casco es azul)

                              ademas hay que darse cuenta con esa misma foto que si el barco bornea (respecto al punto donde el cabo se hace firme a la cadena (que eso tambien es bornear, y no solo hacerlo respecto el ancla) a la que el barco se vaya a babor la amura de estribor rozara con el cabo... a no ser que haya algo que se me escape, que bien podria ser... aunque te aseguro que me lo he mirado mil veces y no se me ocurre otra manera que sacar el cabo

                              Tambien podria ser que estuvieramos habando de cosas diferentes... yo me refiero a los movimientos de vaiven que hace el barco a un lado y al otro, especialmente cuando sopla un poquillo. "To swing" que dicen en ingles... ¿pero eso tambien es bornear...no?...

                              claro, siempre decimos que el barco se aproa al viento, y es verdad, pero lo hace oscilando a un lado y otro... rara vez se queda fijo con la proa inmovil... sino que va oscilando a un lado y a otro

                              Posiblemente haya barcos que la forma del casco o la disposicion de las cornamusas o gateras, lo eviten... desde luego te aseguro que en el mio no

                              aunque ya sabeis muchos de vosotros de mi inexperiencia comparado con muchos de vosotros, y to incapaz de evitar ese fenomeno... pero desde luego a mi me pasa

                              Saludos



                              si es que tiene un borneo











                              Comentario


                              • #30
                                Re: Fondeos..me explicais la foto ??

                                Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje







                                Saludos
                                Miahpaih


                                aaaaaaaaaa.......











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