VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

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  • #16
    Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

    Originalmente publicado por VagaMundo Ver Mensaje
    Pik, hazme un favor y sacia mi curiosidad (ronda de ron al canto), yo estaba trabajando en el extranjero durante el salón y no me enteré de ese episodio de la presentación de la Ruta de La Sal, ...por qué no me lo cuentas, aunque sea en privado? ...GRACIAS !!!
    PD: justo este año pienso hacer la Ophiusa por hartarme de dar "segundas oportunidades" a la Ruta...
    Claro que te lo cuento, aunque me arriesgue a que alguno piense "ya está aquí este coñazo con sus minis".
    Durante el Salón fuimos al stand de la Ruta de la Sal, donde de entrada se acercó una señorita todo sonrisa a explicarnos que si nos apuntábamos allí nos hacían un xx% de descuento. Pedí el anuncio de regata y allí se especificaba que no podrían participar barcos de menos de 8,5 metros de eslora .
    Preguntamos el motivo de esta limitación, y miss Sonrisa llamó a la denominada Secretaria de la Regata. Esta vino y nos dijo que se trataba de una imposición del Capitán Marítimo. Dado que justo la semana anterior habíamos hablado varias veces tanto con el capitán marítimo de Alicante como con el jefe del distrito de Denia, por un tema similar con la regata del Canal, y ambos habían negado cualquier limitación de este tipo, mi co-patrona, con toda delicadeza, le dijo "eso es mentira". A partir de aquí la escena se volvió esperpéntica. No sabían qué decir y de repente a una de ellas se le ocurrió, en plan riña de patio de colegio "además no lleváis motor". Se le dijo que sí, que llevamos fuera borda, y contestó "pues eso" (debe creer que el fuera borda lo llevamos para hacer mayonesa).
    En fin, que se trata de limitaciones solo encaminadas a conseguir las mayores esloras en la regata (y por tanto los mayores ingresos). De momento hemos conseguido que este tipo de trabas excluyan estas regatas del campeonato nacional de Altura, y esperamos conseguir lo mismo para los autonómicos.
    Y esa es la historia.
    No hace falta decir que por parte de la ANS la actitud es exactamente la contraria . No es difícil adivinar a quien le interesa la náutica y a quien el €.

    Comentario


    • #17
      Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

      Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
      Claro que te lo cuento, aunque me arriesgue a que alguno piense "ya está aquí este coñazo con sus minis".
      Durante el Salón fuimos al stand de la Ruta de la Sal, donde de entrada se acercó una señorita todo sonrisa a explicarnos que si nos apuntábamos allí nos hacían un xx% de descuento. Pedí el anuncio de regata y allí se especificaba que no podrían participar barcos de menos de 8,5 metros de eslora .
      Preguntamos el motivo de esta limitación, y miss Sonrisa llamó a la denominada Secretaria de la Regata. Esta vino y nos dijo que se trataba de una imposición del Capitán Marítimo. Dado que justo la semana anterior habíamos hablado varias veces tanto con el capitán marítimo de Alicante como con el jefe del distrito de Denia, por un tema similar con la regata del Canal, y ambos habían negado cualquier limitación de este tipo, mi co-patrona, con toda delicadeza, le dijo "eso es mentira". A partir de aquí la escena se volvió esperpéntica. No sabían qué decir y de repente a una de ellas se le ocurrió, en plan riña de patio de colegio "además no lleváis motor". Se le dijo que sí, que llevamos fuera borda, y contestó "pues eso" (debe creer que el fuera borda lo llevamos para hacer mayonesa).
      En fin, que se trata de limitaciones solo encaminadas a conseguir las mayores esloras en la regata (y por tanto los mayores ingresos). De momento hemos conseguido que este tipo de trabas excluyan estas regatas del campeonato nacional de Altura, y esperamos conseguir lo mismo para los autonómicos.
      Y esa es la historia.
      No hace falta decir que por parte de la ANS la actitud es exactamente la contraria . No es difícil adivinar a quien le interesa la náutica y a quien el €.
      PIK, si alguna vez te sientes mal con tu Mini 6.50 por estas chorradas y decides regalarlo, me lo quedo YAAA !!!. Barco precioso donde los haya, cada vez que voy al CN Valencia le hago la ola (es lo más apropiado).

      FELIZ AÑO 2010.

      Comentario


      • #18
        Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
        Claro que te lo cuento, aunque me arriesgue a que alguno piense "ya está aquí este coñazo con sus minis".
        Durante el Salón fuimos al stand de la Ruta de la Sal, donde de entrada se acercó una señorita todo sonrisa a explicarnos que si nos apuntábamos allí nos hacían un xx% de descuento. Pedí el anuncio de regata y allí se especificaba que no podrían participar barcos de menos de 8,5 metros de eslora .
        Preguntamos el motivo de esta limitación, y miss Sonrisa llamó a la denominada Secretaria de la Regata. Esta vino y nos dijo que se trataba de una imposición del Capitán Marítimo. Dado que justo la semana anterior habíamos hablado varias veces tanto con el capitán marítimo de Alicante como con el jefe del distrito de Denia, por un tema similar con la regata del Canal, y ambos habían negado cualquier limitación de este tipo, mi co-patrona, con toda delicadeza, le dijo "eso es mentira". A partir de aquí la escena se volvió esperpéntica. No sabían qué decir y de repente a una de ellas se le ocurrió, en plan riña de patio de colegio "además no lleváis motor". Se le dijo que sí, que llevamos fuera borda, y contestó "pues eso" (debe creer que el fuera borda lo llevamos para hacer mayonesa).
        En fin, que se trata de limitaciones solo encaminadas a conseguir las mayores esloras en la regata (y por tanto los mayores ingresos). De momento hemos conseguido que este tipo de trabas excluyan estas regatas del campeonato nacional de Altura, y esperamos conseguir lo mismo para los autonómicos.
        Y esa es la historia.
        No hace falta decir que por parte de la ANS la actitud es exactamente la contraria . No es difícil adivinar a quien le interesa la náutica y a quien el €.
        Cofrade, estoy deacuerdo contigo en lo que a actitud de esta empresa privada (y por lo tanto con animo de lucro, no lo olvidemos) se refiere.
        Sobre lo del Capitán Marítimo es posible que se refiriesen a las limitaciones que impone el Capitán Marítimo de Barcelona, que increiblemente, pueden ser diferentes de las del Capitán Marítimo de Valencia u otra región. Tal vez no les señalasteis que erais de la versión Este, que tampoco se si en esa versión se permiten menos de 8,5 m...
        Pero en definitiva, que participen veleros de esloras reducidas y con motores fueraborda es una cuestión de darles a los Jefes de Seguridad Marítima otras contraprestaciones (barcos de seguridad, racetrackers, etc) que les mantengan el nivel de prevención y seguridad. Vamos, que es cuestión de currárselo por parte de la organización ...si les interesa, claro!

        Comentario


        • #19
          Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

          Originalmente publicado por VagaMundo Ver Mensaje
          Cofrade, estoy deacuerdo contigo en lo que a actitud de esta empresa privada (y por lo tanto con animo de lucro, no lo olvidemos) se refiere.
          Sobre lo del Capitán Marítimo es posible que se refiriesen a las limitaciones que impone el Capitán Marítimo de Barcelona, que increiblemente, pueden ser diferentes de las del Capitán Marítimo de Valencia u otra región. Tal vez no les señalasteis que erais de la versión Este, que tampoco se si en esa versión se permiten menos de 8,5 m...
          Pero en definitiva, que participen veleros de esloras reducidas y con motores fueraborda es una cuestión de darles a los Jefes de Seguridad Marítima otras contraprestaciones (barcos de seguridad, racetrackers, etc) que les mantengan el nivel de prevención y seguridad. Vamos, que es cuestión de currárselo por parte de la organización ...si les interesa, claro!
          Totalmente de acuerdo en que un organizador puede poner lo que quiera: que los barcos sean rosas, que lleven flores en los candeleros.... pero que no intenten pegárnosla!!! La DGMM nos dejó muy claro que ellos NUNCA impondrán nada que esté contra la legislación vigente (y el tema de la eslora pasó a mejor vida cuando se adoptaron las categorías de homologación de la CE). Por eso hemos pedido que las regatas que no se ajustan a la legalidad no puedan ser puntuables, y de momento parece que nos están escuchando.
          Feliz 2010

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          • #20
            Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

            Me vais a perdonar, pero sin entrar en evaluaciones de la empresa que monta lo de la Sal, lo de si el capitán marítimo dice eso o lo otro está totalmente fuera de lugar.

            Cualquier capitán marítimo de cualquier capitanía, lo que tiene que hacer (lo que tiene que cumplir y hacer cumpir) es lo que administrativamente está dispuesto.

            Lo anterior, que casi oparece ser una perogrullada, vale la pena recordarlo por lo que sigue: si un barco está despachado para un determinado tipo de navegación, el capitán marítimo de nosedonde, no puede negarle dicha navegación en función de su eslora, el color del casco o el apellido del armador. Lo contrario, si no tiene ese despacho, el barco no puede hacer esa navegación, por muy guapo que sea el timonel.

            Por tanto, que un barco se le admita en una regata o no, solamente podrá ser aceptada o rechazada "administrativamente" su participación en ella si "administrativamente" cumple o no los requisitos "administrativos". Los gustos personales del capitán de nosedonde, quedan fuera de lugar.

            A partir de aquí, la cosa es claramente tema del organizador. Escudarse en eso, además de ser claramente falso e intentar pasar la pelota a otro tejado, supone desconocer totalmente (o pensar que los demás lo desconocen) las disposiciones que rigen una actividad que estás organizando.
            Buena proa!

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            • #21
              Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

              Complejo el tema, muy complejo. Desgraciadamente en España tenemos tantas Administraciones marítimas como capitanías hay.
              cada una aplica las normas a su modo. Las hay que siguen la ley al pie de la letra, y las hay que rebajan el nivel de exigencias por desconocimiento de normas o implicaciones varias. Y otras donde montan unos líos que no veas.

              Aquí lo que falta, en primer lugar, es una importante labor de concienciación, mucho trabajo de campo por parte de clubes, asociaciones e interesados. Hay que hacer ver a los que nos administran desde los organismos públicos de que va esto, como funciona y todo lo que hay detrás, y todos los controles que hay, etc. Lo cual redundaría en una mayor tranquilidad.

              Pero desgraciadamente, la pésima y nefasta gestión de la RFEV, la RANC, muchas FEDERACIONES y algunos CLUBES, con una falta total de profesionalidad, desconocimiento de normas y normativas, no sólo nacionales, sino también de la ISAF, la acaban liando, creando desconfianzas en las Administración que luego acaban en malentendidos que acaban perjudicando a TODOS.

              Respecto la RUTA DE LA SAL. Me quiere explicar alguien que tiene que ver que este catalogada como autonómica, local, nacional o internacional.

              Como si fuera de monotipos.

              TODAS, y me repito TODAS las regatas, se clasifican según la ISAF con una categoría de seguridad, en función de lo que te alejas de costa, y las aguas por donde se navegue.
              En función de esa categoría o nivel de seguridad nos exigen llevar a bordo unos equipos de navegación y de seguridad (una lista que suele ser más completa que la que exigen las propias normas Españolas), y que además ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO verifique la organización (y en especial en las regatas largas antes de salir de puerto) que todas las embarcaciones inscritas lo llevan todo lo que se exige en regla.
              Pero las nuevas normas de la ISAF, además dicen que a partir de cierto nivel o categoría de seguridad (por cierto que incluye ya a la Ruta de la Sal) es OBLIGATORIO el curso de seguridad y primeros auxilios homologado por ISAF.
              Con lo cual, ni la organización de la Ruta, ni la RFEV tienen nada que decir al respecto: ES OBLIGATORIO.
              Pero el tema va más lejos, porque la ISAF obliga también a los barcos inscritos a tener un certificado de construcción para estas regatas digamos largas. Una especie de marcado CE, pero emitido por la ISAF. Pero exigiendo cumplir con un montón más de normas ISO que a una embarcación con marcado CE.
              Creo que en estos momentos, a los que llevan un marcado CE que les permita navegar y alejarse de costa lo que sea la regata, se asume como equivalente.
              Pero, a los más antiguos, los que no tienen marcado CE, a los que son monotipos no matriculados, ahora tienen que pasar por un organismo notificado aceptado por la ISAF y dotarse de esta documentación para poder regatear más allá de lo que es una regata costera.
              En cualquier caso, las normas, ya las de antes, para hacer una regata como la ruta, las propias normas de la ISAF, exigen que sólo pueden participar en ella embarcaciones con una estabilidad y construcción que sea demostrable equivalente a una categoría de diseño A / OCEANICA.
              ¿Cómo se les quedó el cuerpo?
              Porque si le leen la web de la ISAF lo van a flipar en colores.
              Y digo yo, ¿tenemos en las regatas de altura técnicos o personas preparadas con los conocimientos suficientes para entender, comprobar y exigir TODAS estas cosas?
              Si se hicieran las cosas bien, y se hiciera ver a la Administración Marítima la existencia de todo esto, y se explicaran bien, y se demostrara que se hacen cumplir.
              Resumiendo, para mi es exigible el puñetero curso en la RUTA. Otra cosa es que lo exijan o miren para otro lado.

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              • #22
                Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                Chicooos, chicooos. Creo que estábamos hablando de la clase mini, no?. Si es así, quiero recordar que la Administración regula las categorías de navegación para los barcos de recreo matriculados, pero no para los NO matriculados, como lo son los barcos exclusivamente para ejercer el deporte de la vela. Llegados a este punto, una regata de barcos de vela que no estén matriculados, la Administración solo interviene en el tema de Seguridad Marítima ya que estos barcos no tienen Certificado de Navegabilidad que les diga hasta donde y con que equipamiento han de navegar.
                Otro ejemplo que ilustraría este tema sería este:
                me inscribo en la Ruta de Sal con el velero con el que trabajo que es un Swan86 con bandera de Saint Vincent y Granadinas, y resulta que según el registro de Saint Vincent, no he de llevar balsa ni radio SSB que cumplan con la homologación del Registro Español (entre otras cosas porque no es el registro al que pertenece el barco...); pues la Administración Española no puede prohibirme navegar por el mar Balear y mucho menos participar en la regata. Sin embargo si puede exigir unas condiciones a la organización de la regata para que se pueda celebrar ésta y en consecuencia, es la organización de la regata la que me puede vetar mi participación si no cumplo dichas condiciones.
                Espero que con este ejemplo se entienda lo que puse en el anterior post.

                Comentario


                • #23
                  Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                  Originalmente publicado por pacoNAUTICO Ver Mensaje
                  [LEFT][LEFT]Respecto la RUTA DE LA SAL. Me quiere explicar alguien que tiene que ver que este catalogada como autonómica, local, nacional o internacional.

                  Como si fuera de monotipos.

                  Con lo cual, ni la organización de la Ruta, ni la RFEV tienen nada que decir al respecto: ES OBLIGATORIO.
                  Para el 2010 solo a las regatas del calendario nacional (no del autonomico) se les va a exigir el curso. Dicho por la propia FEV

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                    Originalmente publicado por pacoNAUTICO Ver Mensaje
                    Complejo el tema, muy complejo. Desgraciadamente en España tenemos tantas Administraciones marítimas como capitanías hay.


                    cada una aplica las normas a su modo. Las hay que siguen la ley al pie de la letra, y las hay que rebajan el nivel de exigencias por desconocimiento de normas o implicaciones varias. Y otras donde montan unos líos que no veas.



                    Aquí lo que falta, en primer lugar, es una importante labor de concienciación, mucho trabajo de campo por parte de clubes, asociaciones e interesados. Hay que hacer ver a los que nos administran desde los organismos públicos de que va esto, como funciona y todo lo que hay detrás, y todos los controles que hay, etc. Lo cual redundaría en una mayor tranquilidad.



                    Pero desgraciadamente, la pésima y nefasta gestión de la RFEV, la RANC, muchas FEDERACIONES y algunos CLUBES, con una falta total de profesionalidad, desconocimiento de normas y normativas, no sólo nacionales, sino también de la ISAF, la acaban liando, creando desconfianzas en las Administración que luego acaban en malentendidos que acaban perjudicando a TODOS.



                    Respecto la RUTA DE LA SAL. Me quiere explicar alguien que tiene que ver que este catalogada como autonómica, local, nacional o internacional.



                    Como si fuera de monotipos.



                    TODAS, y me repito TODAS las regatas, se clasifican según la ISAF con una categoría de seguridad, en función de lo que te alejas de costa, y las aguas por donde se navegue.






                    En función de esa categoría o nivel de seguridad nos exigen llevar a bordo unos equipos de navegación y de seguridad (una lista que suele ser más completa que la que exigen las propias normas Españolas), y que además ES DE OBLIGADO CUMPLIMIENTO verifique la organización (y en especial en las regatas largas antes de salir de puerto) que todas las embarcaciones inscritas lo llevan todo lo que se exige en regla.






                    Pero las nuevas normas de la ISAF, además dicen que a partir de cierto nivel o categoría de seguridad (por cierto que incluye ya a la Ruta de la Sal) es OBLIGATORIO el curso de seguridad y primeros auxilios homologado por ISAF.






                    Con lo cual, ni la organización de la Ruta, ni la RFEV tienen nada que decir al respecto: ES OBLIGATORIO.






                    Pero el tema va más lejos, porque la ISAF obliga también a los barcos inscritos a tener un certificado de construcción para estas regatas digamos largas. Una especie de marcado CE, pero emitido por la ISAF. Pero exigiendo cumplir con un montón más de normas ISO que a una embarcación con marcado CE.






                    Creo que en estos momentos, a los que llevan un marcado CE que les permita navegar y alejarse de costa lo que sea la regata, se asume como equivalente.






                    Pero, a los más antiguos, los que no tienen marcado CE, a los que son monotipos no matriculados, ahora tienen que pasar por un organismo notificado aceptado por la ISAF y dotarse de esta documentación para poder regatear más allá de lo que es una regata costera.






                    En cualquier caso, las normas, ya las de antes, para hacer una regata como la ruta, las propias normas de la ISAF, exigen que sólo pueden participar en ella embarcaciones con una estabilidad y construcción que sea demostrable equivalente a una categoría de diseño A / OCEANICA.






                    ¿Cómo se les quedó el cuerpo?





                    Porque si le leen la web de la ISAF lo van a flipar en colores.






                    Y digo yo, ¿tenemos en las regatas de altura técnicos o personas preparadas con los conocimientos suficientes para entender, comprobar y exigir TODAS estas cosas?






                    Si se hicieran las cosas bien, y se hiciera ver a la Administración Marítima la existencia de todo esto, y se explicaran bien, y se demostrara que se hacen cumplir.






                    Resumiendo, para mi es exigible el puñetero curso en la RUTA. Otra cosa es que lo exijan o miren para otro lado.


                    Justo publiqué mi último post a la vez que este del compañero que cito arriba.
                    Quiero decir que estoy totalmente deacuerdo con todo lo que dice y que por lo tanto el problema de la Ruta de la Sal es que está organizado por una empresa que no conoce o hace caso omiso de las normativas de la federación internacional de vela (a pesar de que dice que reciben el soporte de diferentes federaciones autonómicas, las cuales no deberían apoyar esta regata si no cumple con las normativas de la ISAF, que es la federación que las engloba a todas), por lo tanto más que una regata es un evento náutico que queda totalmente regulado en última instancia por la autoridad administrativa marítima, que es la que tiene la última palabra en Seguridad Marítima.
                    Asi que nadie se lleve a engaño: no se inscriben en una regata sino en un evento náutico que no tiene por que regirse por la normativa del deporte de la vela (ISAF), sino por unas reglas que pone la organización y unos requisitos que exige la Administración.

                    Feliz año nuevo a todos!

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                    • #25
                      Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Para el 2010 solo a las regatas del calendario nacional (no del autonomico) se les va a exigir el curso. Dicho por la propia FEV
                      Hola.
                      Es cierto que la RFEV dice que no es exigible para las autonómicas, pero también es cierto que la ISAF no hace ninguna distinción a ese respecto. Por lo tanto es una polémica que tendrán que solucionar entre RFEV e ISAF.
                      Por otro lado, la ANAM (organizadora de la Ruta de la Sal, y otras regatas) no solo incumple esta norma de la ISAF, sino que en ocasiones, el procedimiento de clasificaciones tampoco sigue la normativa de la ISAF. Es por eso que yo las considero eventos náuticos más que regatas.

                      Saludos.

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                      • #26
                        Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                        Sin entrar si tal "evento" es o no una regata (aunque creo cumple la definición del vocablo), creo que pacoNAUTICO, a pesar de que obviamente tienes buena información, no la interpretas correctamente . Me explico:

                        La ISAF define (más o menos) diferentes categorías de regatas y define para cada una (eso mucho más exactamente) las exigencias en seguridad que deben cumplir los barcos que en ella participan.

                        Pero lo que no dice la ISAF es si una regata pertenece a una categoría u otra. La categorización de una regata es cosa del club/empresa organizadora. Me gustaría saber de dónde has sacado lo de:

                        ...las normas, ya las de antes, para hacer una regata como la ruta, las propias normas de la ISAF, exigen que sólo pueden participar en ella embarcaciones con una estabilidad y construcción que sea demostrable equivalente a una categoría de diseño A / OCEANICA.
                        .

                        Será para mi una verdadera sorpresa conocerlo.

                        Acabo diciendo que espero que pacoNAUTICO no pertenezca a la Administración, pues la aplicación de sus opiniones creo nos llevaría, ya de una forma definitiva, a acabar de una vez por todas con la actividad regatil española.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Acabo diciendo que espero que pacoNAUTICO no pertenezca a la Administración, pues la aplicación de sus opiniones creo nos llevaría, ya de una forma definitiva, a acabar de una vez por todas con la actividad regatil española.
                          No necesariamente. A mi entender esto aplica para las regatas o "eventos naúticos" o "carreras" que se hagan bajo los auspicios de la ISAf, y la RFEV.

                          A mi entender nadie nos obliga. No podemos juntar y regatear con nuestras propias normas en plan amateur, como te puedes juntar con tus amigos para jugar un partido de futbol, y si quieres, los goles de casados valen el doble. Que no es válido según la reglamentación FIFA (léase ISAF/RFEV)? ¿Y qué? A quien le importa.
                          Y si decidimos regatear con IRC, por ejemplo, ¿quién nos lo va a impedir? Y con unas normas "como las de la ISAF". Nos quedaríamos sin campeonatos oficiales, Copas de España, y cosas de esas, que por otro lado ya son bastante minoritarias, no? Sería cosa de amigos y de clubs, y a los demás, que está claro que van en otra "onda", que les den...
                          De estas regatas "de amigos" y "de clubs" se hacen cientos cada año en toda la costa, y si las federaciones no ayudan, ¿para que las queremos? Nos lo montamos por nuestra cuenta, y listo. Ya se hace. Cada fin de semana.

                          El único que no podemos saltarnos fácilmente si queremos darle forma de regata es el RD, ya que ese sí que obliga. Pero la ISAF y la Federación son sometimientos "voluntarios" y como tal los podemos dejar de lado cuando queramos.


                          Edu

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                          • #28
                            Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                            JAJAJAJAJAJA!!!!!!! Muy buena la aportación interrogándose que si soy de la Administración. Ojalá hubiera gente en la Administración con responsabilidades aficiona de verdad a esto de las regatas, y todo lo que hay tras ellas, quizás nos iría mejor ante la DGMM, o al menos podrían ser un poco más lógicos en sus planteamientos.
                            Más abajo voy a poner una parte del pre anuncio de regata de la ruta de la sal (http://www.ibiza-online.com/RegataRu...es/index.shtml) y de un PDF de la ISAF que resumen las normas de la ISAF en un solo documento de un modo resumido (http://www.sailing.org/tools/documen...%5B7979%5D.pdf).
                            Como podrán comprobar, todos ustedes, el pre anuncio de regata de la ruta dice que esta regata se regirá por una serie de reglamentos, entre los cuales cita textualmente: Reglamento de regatas de la ISAF.
                            Y aquí es donde comienza lo que está no del todo correcto, ya que debería decir:
                            Las reglas de regatas tal y como se definen en el RRV de la ISAF 2009 – 2012; y las Reglas Especiales de la I.S.A.F. para Regatas en Alta Mar en vigor.
                            Por tanto, al no especificar, el preanuncio deduzco nos esta indicando una indicación hacia cualquier reglamento aplicable de la ISAF, y aquí entra también, por supuesto, y en un lugar destacado: LAS REGLAS ESPECIALES DE LA ISAF PARA REGATAS EN ALTA MAR.
                            Porque sino, me pregunto yo, ¿Qué lista de seguridad nos van a exigir? ¿La Orden FOM para embarcaciones de recreo (Y entonces con las embarcaciones sin matricula, sin abanderar, o con las embarcaciones de otros países qué hacemos?
                            Lo que se hace a todas es aplicarles el reglamento de la ISAF. Y creo que esta a todas luces es una Regata de CATEGORIA 2.
                            Es tema es muy complejo, muy denso y muy serio.
                            Cuando en regatas se permite la participación, en cualquier parte del mundo, de barcos no matriculados, no abanderados, es porque hay un montonazo de normas, perfectamente actualizadas, conocidas y públicas, que permiten demostrar ante la Administración de cualquier estado, que no se permiten salir a regatear a cualquier cosa que flote con un mástil.
                            Son normas internacionales, aplicables y exigibles en regatas de todo el mundo, lo cual permite que puedan participar en cualquier regata con los mínimos necesarios de seguridad unidades de cualquier país, estado, bandera o procedencia (con unas exigencias comunes).
                            En la práctica que implica en el caso de la RUTA DE LA SAL:
                            Sólo pueden participar embarcaciones con marcado CE de categoría de diseño A, o que tengan certificado de un organismo notificado aprobado por la ISAF que justifique que cumple con lo exigido a una categoría A y todo lo que dice la ISAF.
                            Que hay que hacer el cursillo. Bien el de España que es una cutrez, o el mismo que se está impartiendo en otros países, y es UNA PASSSSSSADA DE CURSO CON MAYUSCULAS.
                            Y un montón de cosas más sobre el equipamiento que hay que llevar a bordo.
                            El PDF del link que he puesto, por la utilidad de numerosas cosas que indica, especialmente en sus apéndices, debería tener una traducción al castellano en la web de la RFEV.
                            Una REGATA, implica que van a poder participar embarcaciones sin bandera (o mejor dicho sin matrícula), por tanto se presupone desde la Administración Marítima nacional española (DGMM) que quedan bajo el control y gestión de la entidad competente que tienen reconocida a tal efecto, que es la RFEV (hay una Orden Ministerial o Circular interna que escondido lo pone, pero no recuerdo ahora bien cual). La RFEV como integrante de la ISAF, automáticamente reconoce y hace suyas LAS REGLAS ESPECIALES DE LA ISAF PARA REGATAS EN ALTA MAR convirtiéndolas en obligatorias.
                            Quedar fuera de este paraguas, implicaría directamente poder admitir la inscripción y participación de embarcaciones sin ninguna exigencia. Lo cual implicaría en la práctica que podrían participar embarcaciones sin estabilidad suficiente o con cascos no apropiados para afrontar con una seguridad mínima las singladuras a realizar.
                            Y evidentemente, si yo fuera de la Administración, si me vinieran con una solicitud de autorización para una regata (nada más y nada menos que para ir de la península a Baleares, en un época que puede haber muy mal tiempo), en ningún modo la permitiría, si no se me justificara que se va exigir lo que dice la ISAF para estas.
                            SPAIN IS DIFERENT y aquí funcionamos a la española. Hacer las cosa bien no debiera costar tanto. Pero las consecuencias de hacerlas mal no las podemos llegar a cuantificar (y algunas ya las conocemos como un Real Decreto que no se sostiene para regatas y concentraciones náuticas).



                            Pero que vamos a esperar de una REFV como la nuestra, con un Sr. Pombo al frente, o de una RANC, y ninguna de las dos entidades con personas cualificadas para atender y controlar estas cuestiones, y hacer de mediación y defender los interses de la vela ante la DGMM. Pero que van a defnder estos, solo hay que ver como han montado lo del curso, y suerte que han reculado en parte porque en un principio solo iba a ser en Santander.
                            LA RUTA DE LA SAL 2010
                            Regata de Altura Mediterránea para embarcaciones de Crucero a vela.
                            Versión NORTE: Es puntuable para el Campeonato de Catalunya de Cruceros de Altura
                            FECHA DE CELEBRACION
                            Tendrá lugar del jueves 1 al domingo 4 de abril de 2010. Semana Santa 2010.
                            Salidas: día 1 de abril a las 12h. en Barcelona y a las 16h. en Denia.


                            RECORRIDOS
                            Versión NORTE: de Port Ginesta - Barcelona a Sant Antoni de Portmany - Ibiza, distancia mínima aprox. 140'mn.
                            Versión ESTE: de Denia a Sant Antoni de Portmany - Ibiza, dejando las islas de Formentera, Tagomago e Ibiza por babor, distancia mínima aprox. 120'mn. (Denia - C.Berberia - Pta.Rotja – Tagomago – Pta. Muscarté - C.Nonó - Sant Antoni de Pormany).
                            ORGANIZA
                            Associació de Navegants d'Altura Mediterranis, en colaboración con Club Maritim Port Ginesta y Real Club Náutico Denia en la salida y Club Nautic Sant Antoni de Portmany de Ibiza en la arribada y el soporte de Federació Catalana de Vela, Federación de Vela Comunidad Valenciana, Federaciò Balear de Vela y la Real Asociación Nacional de Cruceros.
                            COLABORAN
                            Ports de les Illes Balears, Marina Port Vell, Marina Denia, Sociedad Estatal de Salvamento y Seguridad Marítima, Guardia Civil del Mar, Estació Náutica de Sant Antoni i Sant Josep de Ibiza, Consell d'Eivissa, Conselleries de Turisme y de Comerç, Industria i Energía del Govern de les Illes Balears, Ajuntament de Sant Antoni de Portmany, Ajuntament de Denia y Ajuntament de Sitges.
                            REGLAMENTOS
                            Reglamento de Regatas de la ISAF, reglas RI de la RANC y MOCRA para multicascos, las normas de Cruceros Clásicos de ANAM y las Instrucciones de Regata, que pueden modificar cualquiera de estos apartados.




                            SECTION 2 - APPLICATION & GENERAL REQUIREMENTS
                            2.01 Categories of Events
                            In many types of race, ranging from trans-oceanic sailed under adverse conditions to short-course day races sailed in protected waters, six categories are established, to provide for differences in the minimum standards of safety and accommodation required for such varying circumstances:
                            2.01.1 Category 0
                            Trans-oceanic races, including races which pass through areas in which air or sea temperatures are likely to be less than 5 degrees Celsius other than temporarily, where yachts must be completely selfsufficient for very extended periods of time, capable of withstanding heavy storms and prepared to meet serious emergencies without the expectation of outside assistance.
                            2.01.2 Category 1
                            Races of long distance and well offshore, where yachts must be completely self-sufficient for extended periods of time, capable of withstanding heavy storms and prepared to meet serious emergencies without the expectation of outside assistance.
                            2.01.3 Category 2
                            Races of extended duration along or not far removed from shorelines or in large unprotected bays or lakes, where a high degree of self-sufficiency is required of the yachts.
                            2.01.4 Category 3
                            Races across open water, most of which is relatively protected or close to shorelines.
                            2.01.5 Category 4
                            Short races, close to shore in relatively warm or protected waters normally held in daylight.
                            2.01.6 Category 5 - for inshore racing
                            2.01.6Category 6 - for inshore racing
                            Editado por última vez por pacoNAUTICO; 02/01/2010, 01:34:49.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                              una ronda para todos.
                              el curso de supervivencia en principio es este año y el que viene para regatas de altura a dos y en solitario, a partir del 2012 será obligatorio, conforme a las reglas isaf, de una parte de la tripulación en las regatas de altura.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La Ruta de la Sal 2010 y el curso de Supervivencia de la RFEV

                                Estimado PacoNautico, lamento decirte que te equivocas... y te diré por qué:

                                Resulta que el tema de los cursos ISAF viene definido por las normas OSR (Offshore Special Regulations) 6.01, 6.03 y 6.03 en cuanto al contenido del entrenamiento necesario para participar en las regatas de altura de categoría 0, 1 y 2.

                                Igualmente, estarás de acuerdo conmigo en que el mayor problema se presenta en la distinción entre regatas de categoría 2 y 3, pues lo de "races across open water, most of which is relatively protected or close to shorelines" (norma 2.01.4) puede aplicarse a regatas como la Ophiusa o La Sal, pues, por ejemplo, en la versión de La Sal que sale de Denia , difícilmente estarás a más de 25 millas de la costa más cercana... y en todo caso, nunca a más de 50 millas... lo que permite clasificarlas como categoría 3 a ambas... o como categoría 2 si pensamos que, en realidad son " Races of long distance and well offshore, where yachts must be completely self-sufficient for extended periods of time, capable of withstanding heavy storms and prepared to meet serious emergencies without the expectation of outside assistance" , es decir, "regatas de larga distancia y en alta mar, donde los yates deben de ser completamente autosuficientes por extensos períodos de tiempo, capaces de soportar tormentas duras y preparados para atender emergencias graves sin expectativas de asistencia exterior" (Norma 2.01.3)... que sería la categoría 2, y me parece un tanto exagerado hablar de esa categoría para regatas como las anteriores...

                                Por otra parte, cabe señalar que la exigencia de los cursos, según la ISAF, y a diferencia de lo que sí hace la RFEV, no hace distinciones especiales para las regatas en solitario o A2, es decir, que sólo lo exige en las de categoría 0, 1 y 2, y no en todas como hace la RFEV.

                                Además, las OSR, en su norma 1.01.3, atribuyen al organizador de las regatas y no a las Federaciones o MNA la categorización de la regata y, por si fuera poco, la norma 7.5 del apéndice G de las OSR dice que el organizador puede estimar más métodos que los cursos ISAF para entender acreditado el cumplimiento de los requisitos de entrenamiento especificado por la Norma 6.01, 6.02 y 6.03 para participar en regatas de altura de categoría 0,1 y 2. Es más, la norma 7.5 dice que, a menos que se especifique expresamente en el Anuncio de Regata, no será preciso que la acreditación de dicho entrenamiento sea un curso homologado por la ISAF.

                                Además, la ISAF no tiene potestad dentro de las aguas territoriales de nadie, sino que sus normas se destinan a complementar las de los Estados miembros que las aplican por decisión propia en virtud de su pertenencia a la ISAF o, mejor dicho, las aplican las distintas Federaciones nacionales y, en su caso, autonómicas.

                                Como ves, la empresa organizadora de La Sal, al igual que la Ophiusa, no están incumpliendo las normas de la ISAF al no exigir los cursos, simplemente porque han declarado sus regatas como incluidas en Categoría 3, en cumplimiento de la regla 1.01.3 de las OSR.

                                Y si os preguntáis por qué ese cacao de que la RFEV esté exigiendo los cursos ISAF y la FCV, por ejemplo, haya dicho que no los va a exigir... basta con que tengáis en cuenta lo que dicen las OSR y las potestades que dan a los organizadores de las regatas ... y luego os leáis los reglamentos de competición de la RFEV y de las Federaciones Autonómicas y busquéis quiénes son los organizadores de las regatas incluidas en sus respectivos calendarios oficiales...

                                Disculpad el tocho... pero es que el tema se estaba liando... y lo mejor es leer las normas, que son bastante claritas... pero es que hay que leerse también lso preámbulos y los apéndices...

                                salud!!!!!
                                Editado por última vez por Jadarvi; 02/01/2010, 05:18:57.

                                Comentario

                                Trabajando...
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