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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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primer barco eléctrico del Estado

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  • #16
    Re: primer barco eléctrico del Estado

    Onio¡¡¡ han descubierto la pólvora¡¡¡...

    pero si hace mas de dos años que los chicos de ro náutica tienen lo mismo flotando¡ es el RO340 Eco, pionero en España creo yo en barco "limpio" y en cualquier caso muy anterior a esta noticia.
    ¿Cual es la novedad? si hasta te lo alquilan en charter en Barcelona...



    Anda que no le han dado bombo, total pa na, en el fondo es la misma idea solo que igual. Al final del día si te quedas sin carga tienes que recurrir a un generador ya sea diesel o de gasofa. Eso si, el confort de marcha tiene que ser glorioso.
    Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: primer barco eléctrico del Estado

      Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
      Bueno no es exactamente así. Pero mas o menos tienes razón.

      La idea de la navegación regenerativa es que salvo en mar plano, en cuyo caso casi no requieres energía para moverte, el motor necesita gastar energía al remontar la ola y después al bajarla, cambia automáticamente regenerando lo que gastó en remontar, casi.

      Por supuesto que es una forma auxilar de propulsión y no puede usarse para moverte sin velas largas distancias si no es con un generador auxiliar. De cualquier forma es bastante mas eficiente la combinación diesel-electrico que solo diesel y al sumar el efecto regenerativo la eficiencia se dispara.

      Eficiencia desde el punto de vista de litros de gasoil por milla navegada porque económicamente es una ruina.

      Para los 30 litros/año que consumo ... una vez me lo miré para instalar en mi velero, presupuesto de unos 35 mil euros, osea que se paga en unos ...mil años ???

      En mi modesta opinión, no de experto sino de simple observador, si en los coches han optado por poder trasmitir al suelo la potencia generada por el motor de explosión sólo, el eléctrico o los dos, es porque es la mejor solución, con lo que me gustaría más una solución de diesel+eléctrico pero con posibilidad de embragar a la hélice los dos juntos o por separado.

      Si en vehículos con millones de unidades en la calle han optado por esta solución, y a pesar de esto, con viento de proa y mal tiempo (pendiente pronunciada más o menos larga) no pueden avanzar ...

      Una travesía con 20-25 nudos de aparente de proa, ola corta del Med (esa no se sube y se baja, simplemente te frena y te mueve para todos lados) con un desplazamiento elevado y con un motorcito de menos de 10HP, no se

      Cuando la cosa se pone chunga -y se pone por mucho que intentemos evitarlo- necesitamos muchas horas de motor a todo lo que de para llegar. Travesías de 40-50 millas, que normalmente hacemos en unas 8 horas y con mucho menos de 20 litros de combustible, pueden en un dia tonto alargarse a 12-14 horas con el motor currando de lo lindo y bebernos más del doble de gasoil, lo que da idea del trabajo que se ha pegado el motor. Sin potencia suficiente, las cosas se pueden complicar bastante.

      Salu2. Carmelo ( O L A J E )


      'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
      Mi web:
      https://alcorai.net
      https://olaje.com



      Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

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      • #18
        Re: primer barco eléctrico del Estado

        Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
        ....o es como el híbrido de Lagoon.
        Hola Carmelo; hola cofrades. Unas a vuestra salud.

        Respecto del Lagoon 42, que puede venir con motores eléctricos o con los convencionales diesel, tan solo puedo comentar la experiencia de un vecino de pantalán, que los cambió a diesel, porque el tema no le acababa de gustar.

        Según él, con el parque de baterías no da para muchas millas, además del peso extra que supone.Creo recordar que me comentó que hay una diferencia de peso del orden de los mil kilos. Que para la capacidad de carga de un cata de 42' es mucho.

        La filosofía del motor eléctrico, con sus placas, generadores eólicos, etc... es impecable; pero creo que falta desarrollar mucho la generación y acumulación de la energía, para que empiece a ser funcional.


        Saludos.


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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        • #19
          Re: primer barco eléctrico del Estado

          Perdon, tienes razon que faltan datos para medir la eficiencia energética del motor de explosión. La principal razón de perdida de eficiencia es el calor que genera un motor de explosión. Todo este calor es energía perdida. Después, la cantidad de engranajes que debe mover para transmitir el movimiento un motor de explosión(Cigüeñal, volante de inercia, arbol de levas valvulas, periféricos de motor...) es infinitamente mayor que un motor eléctrico. Estas son las principales razones por las cuales un motor eléctrico es infinitamente más eficiente que un motor de explosión. Y aún más eficiente son los nuevos motores sin escobillas, que justo ahora se están empezando a usar.

          Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
          Respetuosamente, discrepo. Las pérdidas en el inversor pueden estar alrededor del 3%, según docuementación de los Solé Mini, por ejemplo, que dan datos de potencia en cigüeñal y en eje de hélice. Esto no explica "un rendimiento muy superior".



          Lo de regular el consumo en función de la demanda de par podría explicar la eficiencia "energética", pero tampoco entiendo que por estas razones relacionadas con el par un motor eléctrico de 7 kW sea equivalente a un diesel de 30 CV.

          Un saludo
          Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

          Comentario


          • #20
            Re: primer barco eléctrico del Estado

            Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
            Lo de regular el consumo en función de la demanda de par podría explicar la eficiencia "energética", pero tampoco entiendo que por estas razones relacionadas con el par un motor eléctrico de 7 kW sea equivalente a un diesel de 30 CV.
            Pues es bien fácil, el motor de combustión tiene una potencia MÁXIMA de 30CV a ciertas revoluciones, a las que no llegas normalmente, y mucho menos en una maniobra de puerto.
            Busca el dato de a cuantas rpms son esos 30CV (unas 3200 normalmente) y piensa cuantas veces llevas el motor así.
            Luego busca en la curva de potencia cuantos CV da el diesel a las 2100rpms que seguramente lo llevarías normalmente, ya te lo digo yo, unos 20CV maomeno.

            El motor eléctrico te puede dar solo 20CV, pero te los da igual en parado que a velocidad de crucero, es por eso que tienes la sensación de más potencia, porque desde parado tienes disponibles los 20CV que les sacas como máximo al diesel a pesar de que tenga 30.

            No sé si se ha entendido, pero la diferencia está en la potencia máxima que puede desarrollar un motor y la que normalmente usamos para maniobrar-navegar.

            Comentario


            • #21
              Originalmente publicado por Xoli Ver Mensaje
              Pues es bien fácil, el motor de combustión tiene una potencia MÁXIMA de 30CV a ciertas revoluciones, a las que no llegas normalmente, y mucho menos en una maniobra de puerto.
              Busca el dato de a cuantas rpms son esos 30CV (unas 3200 normalmente) y piensa cuantas veces llevas el motor así.
              Luego busca en la curva de potencia cuantos CV da el diesel a las 2100rpms que seguramente lo llevarías normalmente, ya te lo digo yo, unos 20CV maomeno.

              El motor eléctrico te puede dar solo 20CV, pero te los da igual en parado que a velocidad de crucero, es por eso que tienes la sensación de más potencia, porque desde parado tienes disponibles los 20CV que les sacas como máximo al diesel a pesar de que tenga 30.

              No sé si se ha entendido, pero la diferencia está en la potencia máxima que puede desarrollar un motor y la que normalmente usamos para maniobrar-navegar.
              Vale, de acuerdo, esto ya me queda claro. Pero de ahí a decir que un eléctrico de 7 kW equivale a un diesel de 30 CV, hay un mundo.

              Un Solé de 30 CV a 3000 rpm, da casi 25 CV a 2000, que es más del doble de los 7 kW del eléctrico. Así que por más sensación de mayor potencia (por más par a bajas vueltas), el eléctrico quedará muy por debajo en prestaciones. Para mí que esta comparación está francamente exagerada por razones publicitarias y comerciales.

              Comentario


              • #22
                Re: primer barco eléctrico del Estado

                Cofrade Timonel.

                Cuando dices en el título del hilo que es el primer barco eléctrico del Estado.

                ¿Te refieres a que es el primero fabricado en España, o que es de titularidad estatal, y por tanto, sufragado con cargo a los Presupuestos Generales del Estado?

                Comentario


                • #23
                  Re: primer barco eléctrico del Estado

                  He repasado todos los post y no he visto el precio del sistema. ¿Algún cofrade lo sabe?

                  Rebe
                  www.dubhe.es /http:/
                  SOCIOS DE ANAVRE 2041 y 2042

                  Comentario


                  • #24
                    Re: primer barco eléctrico del Estado

                    Desde luego no es el primero fabricado en España, como apuntaba mas arriba es el modelo eléctrico de Ro náutica. Creo además es fue el primero en el mundo en ser fabricado en serie.
                    Asombroso pero cierto.
                    El título de este post no lo entiendo mucho...
                    Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: primer barco eléctrico del Estado

                      Debemos celebrar y beber por todas las iniciativas que hagan el navegar más seguro y sostenible.

                      A partir de aquí, os cuento mis experiencias con los dos sistemas en que he navegado, el de RO y el de Innovanautic, así como la experiencia administrativa con sistemas de este tipo.

                      En primer lugar cabe diferenciar las empresas los productos y los objetivos; Ro es un astillero que fabrica barcos y monta motores que no son suyos y en el caso del ECO, es un sistema holandés, del que ignoro el estado de legalización, si alguien que lo ha alquilado ha podido ver el certificado de navegabilidad en el que aparezca que tiene la propulsión eléctrica que lo explique. Por tanto.

                      La empresa que ha presentado el barco, ha desarrollado y producido un sistema totalmente nacional no tan solo en propulsión sinó también en gestión de energia y gestión de renovables, y en el certificado de navegabilidad aparece el motor eléctrico.

                      Por tanto, RO podria montar si quisiera o lo quisiera el cliente, un sistema como el presentado....creo, ¿no?, al igual que puede montar un Volvo un Yanmar o un Solé, ¿no?

                      Por otra parte a mi modo de ver hay diversas diferencia que algún cofrade ya ha apuntado:

                      El sistema presentado parece peritir aúnar la potencia de las baterias con la de un grupo auxiliar si se dispone de el en caso de "apuro", el sistema de RO, no.

                      Dispone de gestión energética a bordo lo que me parece interesantísimo para gestionar excedentes de energía que sin duda se produciran si navegamos a vela y todos los sistemas renovables están produciendo, mientras que en el RO, las renovables son muy testimoniales y no están integradas al sistema.

                      A nivel de renovables, la diferencia entre lo testimonial de cara a la galeria y lo efectivo está claro, RO monta una mini placa de unos 68 Wp y un aerogenerador de unos 15 o 20 W mientras el sistema presentado 510 Wp de fotovoltaica y 400W de aerogenerador, con gestión y seguimiento del punto de máxima potencia.

                      A nivel de legalización, preguntando e informándome, realmente es el primero legalizado como mínimo en zona 2, y no he encontrado el rastro del RO o no han sabido decir, por lo que preguntaba lo del certificado de navegabilidad, ya que la administración parece han tumbado varias modificaciones presentadas con sistemas similares por falta de certificaciones de materiales, que Innovanautic si dispone.

                      A nivel técnico, el sistema presentado, dispone de sistema de motor y drive de absoluta serie de mercado, con lo cual goza de un nivel de calidad, fiabilidad y disponibilidad basado en la fabricación de miles de unidades/año, mientras que el sistema de importación parece usar un motor de 27V trifásico que no es un sistema de gran fabricación y ciertamente especial.

                      Por lo que viví en la navegación con Ro y compañeros del port de Badalona, parece que RO tuvo problemas con cambios de generadores, etc y que en caso de bateria baja, no andaba ni con el generador conectado, ya que las baterias "comian" toda la energia, problema que se soluciona en la versión presentada con una gestión de la energía adecuada.

                      A nivel de rendimientos, hay que comentar que un motor de explosión acoplado a una rueda o hélice, tiene un rendimiento muy, muy pobre, superado ampliamente por un motor acoplado a un generador, y podemos estar hablando de un 25% a un 70%, de ahi tanto calor. si aeste generador le conectamos un motor con un 90% de rendimeinto, sin engranajes, el rendimiento total sube considerablemente, sólo hace falta hechar un vistazo a las locomotoras diesel, lo han tenido siempre claro: generador diesel + motor eléctrico, desde que abandonaron la máquina de vapor que era un coñazo, pero era lo que habia!

                      Los grandes barcos mercantes y de pasajeros de última generación también funcionan así, incluso los que navegan por zonas protegidas como la Antartida.

                      Francamente, una caja de engranajes reductora con un 3% de pérdidas es cuanto menos que sorprendente, ya que normalmente las cajas reductoras con 2 engranajes presentan eficiencias pico de máximo un 90% sólo atendiendo a los engranajes, pero hay rodamientos, etc. si sólo disponen de dos engranajes, a partir de ahí, no me cuadra.

                      En fin, creo que la propuesta es buena, plausible en cuanto a las fuentes renovables y digna de probar, respecto a si es el primero, sin lugar a dudas es el primer producto de aquí seguro, después la discusión puede durar, pero lo principal para el foro, creo que es si funciona o no.

                      No se, aún con diferencias, todos se merecen

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                      • #26
                        Re: primer barco eléctrico del Estado

                        Por empezar, la relacion esta un poco exagerada, pero no tanto un diesel gasta hasta 5 hp en generar energia electrica, si por ahi dicen que 2 en la inversora, ya vamos en 7 y despues lo que mucho no entienden es que lo necesitamos no es potencia sino TORQUE. Y es ahi donde posiblemente el motor electrico porduzca mas torque que el diesel. Es la maravilla de los motores electricos.
                        Ahora si alguien pretende dar al vuelta al mundo con un motor electrico y sin velas . Yo creo que es solo un motor auxiliar, y en el uso comun que le dan algunos navegante a un motor auxiliar, alcanza y sobra.

                        Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: primer barco eléctrico del Estado

                          Me parece un buen sistema. Sigo pensando que un hibrido serie (motor explosion a generador y a motor electrico) hoy por hoy es el mejor compromiso, pero el electrico puro, como este de innovanautic, tiene un buen inicio y seguro que se puede beneficiar del avance en las baterias (ion-litio y otros ) que la automocion y la movida de los coches electricos nos va a traer.

                          De hecho, empieza a haber baterias de ion-litio de potencia muy interesantes a nivel precio....empiezan a equilibrarse con las de plomo, doble de precio pero doble de vida a mitad de volumen y de peso....
                          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: primer barco eléctrico del Estado

                            Un montaje completo de una empresa de USA.( Solomon technologics) el sistema de ellos lleva
                            generador diesel 144 VDC
                            Cargador de bateria 115 VDC a 144 VCD 8 amp
                            Inverter 144 VDC a 115 VDC
                            Converter 144 VDC a 12 VDC
                            Cuadro distribuidor
                            12 baterias.
                            Motor 48 V y 7 Kw que según dicen equivale a un motor de 20 HP.
                            Caracteristicas del motor potencia 1 Kw/ Tonelada

                            Tension la tension de seguridad en mojado es 12 v y en seco 50V . Los de mas voltaje como que no por el H.P. de Murphy no descansa

                            En una pagina kraüteler Elektromaschinen un motor de 48 V y corriente 148A peso 44 Kg para un velero de 3 Tm, precio ufffff (de nautica)
                            Peso de un generador de 4500 W unos 75 Kg y dimmensiones 70x54x58
                            Con estos dos ultimos pesos supero el de un motor convencional . Ademas el peso de todo el parque de baterias
                            Resumen mas peso, mayor precio, consumire igual combustibles fosiles.
                            Francamente de momento no le veo la ventaja salvo el prurito ecologista.
                            Habra que esperar a la evolucion con la consabida redución de prescios de las pilas de combustible
                            Barra libre para todos

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                            • #29
                              Re: primer barco eléctrico del Estado

                              Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                              Me parece un buen sistema. Sigo pensando que un hibrido serie (motor explosion a generador y a motor electrico) hoy por hoy es el mejor compromiso, pero el electrico puro, como este de innovanautic, tiene un buen inicio y seguro que se puede beneficiar del avance en las baterias (ion-litio y otros ) que la automocion y la movida de los coches electricos nos va a traer.

                              De hecho, empieza a haber baterias de ion-litio de potencia muy interesantes a nivel precio....empiezan a equilibrarse con las de plomo, doble de precio pero doble de vida a mitad de volumen y de peso....
                              Yo no se en España, como van con las autos hibridos por lo que veo hablan solo del Toyota, pero aqui se esta proliferando como la nueva gripe, tambien Honda, Ford, GM y Chrysler , y la competencia se prepara para desarollarlos, es el futuro, (aunque GM ya esta desaarollando uno vehiculo solo electrico) y les aseguro que estan muy lejos de faltarle potencia.

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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                              • #30
                                Re: primer barco eléctrico del Estado

                                Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                                Un montaje completo de una empresa de USA.( Solomon technologics) el sistema de ellos lleva
                                generador diesel 144 VDC
                                Cargador de bateria 115 VDC a 144 VCD 8 amp
                                Inverter 144 VDC a 115 VDC
                                Converter 144 VDC a 12 VDC
                                Cuadro distribuidor
                                12 baterias.
                                Motor 48 V y 7 Kw que según dicen equivale a un motor de 20 HP.
                                Caracteristicas del motor potencia 1 Kw/ Tonelada

                                Tension la tension de seguridad en mojado es 12 v y en seco 50V . Los de mas voltaje como que no por el H.P. de Murphy no descansa

                                En una pagina kraüteler Elektromaschinen un motor de 48 V y corriente 148A peso 44 Kg para un velero de 3 Tm, precio ufffff (de nautica)
                                Peso de un generador de 4500 W unos 75 Kg y dimmensiones 70x54x58
                                Con estos dos ultimos pesos supero el de un motor convencional . Ademas el peso de todo el parque de baterias
                                Resumen mas peso, mayor precio, consumire igual combustibles fosiles.
                                Francamente de momento no le veo la ventaja salvo el prurito ecologista.
                                Habra que esperar a la evolucion con la consabida redución de prescios de las pilas de combustible
                                Tus datos estan errados, o algo esta mal, tengo la inforamcion de un motor de 15 hp pico y 7 constantes, que pesa solo 12 kg.
                                Las baterias 120 kg para dos horas de energia, y tiene que sumarle el peso del diesel, que no es muy poco a no ser que lo lleves vacio.
                                El generador es otra cosa.

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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