VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Desplazamientos ligeros

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  • #16
    Re: Desplazamientos ligeros

    Poseedor de un diseño muy ligero...
    como todo en la vida... ventajas e inconvenientes.
    Que los has expuesto, muy bien...

    y antes de tener la tentación de demonizar nada... reflexionemos sobre ésto:
    • Para gustos están los colores. Y los colores básicos son 3, pero los resultados, infinitos...
    • Se puede navegar de muchas formas y con muchos fines, pero navegamos.


    Sausalito III (Puma 26)
    Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
    ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
    Asociación de navegantes de recreo

    Comentario


    • #17
      Re: Desplazamientos ligeros

      Además de hablar de las ventajas e inconvenientes, me gustaría intentar recopilar barcos que por su diseño e intenciones nos parezca que se incluyen dentro de este grupo. Sin pretender ser estrictos ni exhaustivos, solo hacer una lista de astilleros-barcos que nos parezca que siguen este camino. Y como no solo hay que pedir, también poner algo:

      Empiezo por lo fácil.
      Le Pogo 12.50 par finot-conq architectes, pour le chantier Structures : Croisiere, vitesse, accessibilite

      Chantier naval POGO STRUCTURES, constructeur des voiliers POGO (site officiel) :: POGO STRUCTURES Shipyard, construction of sailing boat POGO (Official website)




      Menos ligero:
      The ultimate solution for those seeking comfort and performance together


      Comentario


      • #18
        Re: Desplazamientos ligeros

        Le habéis quitado la telarañas, si ya estaba muerto el tema.

        Hay un montón de astilleros que construyen con este concepto de crucero rápido: RM, kaidoz, mistral, malango, walkabaout, fox,

        Algunos ofrecen la opción de comprar un kit en diferentes estados de acabado, que puede ser interesante.

        Tanto en algunos astilleros y sobre todo en construcción amateur, se utiliza mucho el contraplacado marino con epoxy. Permite la construcción de veleros ligeros o muy ligeros y mediante refuerzos estratificados el material utilizado es muy sólido incluso al impacto (kevlar). A peso igual, una tablazón en CP/epoxy reforzada con tejido multiaxial de fibra de vidrio será claramente superior a una de aluminio o de acero. Esto es dificil de admitir por los defensores del aluminio o el acero (en general, no me refiero a nadie del foro), pero para no marear con cifras es suficiente con divertirse un rato con grosores de peso igual y pasarlos por el banco de flexión y test de dureza destructivos para comprobar ciertas creencias dadas por ciertas.

        La resistencia a la fatiga es excelente, el mantenimiento reducido al mínimo, aislamiento fónico y térmico, sin riesgo de degradación química (osmosis o deslaminación).

        En resumen es más sólido que el poliéster, más aislante que el acero y más ligero que el aluminio.

        Todavía hoy los aviones de acrobacia se construyen con este material.

        El velero ideal no existe. Lo ideal es esperar encontrar el velero de confianza que nos permita conocer sin sorpresas y de la manera mas simple, más justa y más económica posible el encanto natural de todos los acontecimientos que constituyen una navegación cercana o lejana. Y encima lo esencial difiere de un individuo a otro: los medios, los gustos, los programas,... imposible pues que nos guste a todos lo mismo.

        https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

        Comentario


        • #19
          Re: Desplazamientos ligeros

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Además de hablar de las ventajas e inconvenientes, me gustaría intentar recopilar barcos que por su diseño e intenciones nos parezca que se incluyen dentro de este grupo. Sin pretender ser estrictos ni exhaustivos, solo hacer una lista de astilleros-barcos que nos parezca que siguen este camino. Y como no solo hay que pedir, también poner algo:

          Empiezo por lo fácil.
          Le Pogo 12.50 par finot-conq architectes, pour le chantier Structures : Croisiere, vitesse, accessibilite

          Chantier naval POGO STRUCTURES, constructeur des voiliers POGO (site officiel) :: POGO STRUCTURES Shipyard, construction of sailing boat POGO (Official website)




          Menos ligero:
          The ultimate solution for those seeking comfort and performance together


          Yo añado otro, en aluminio, diseño de Pierre Roland y fabricado en Tarifa, España:


          http://www.mintyachts.com/es/es.html

          Y otro que el cofrade Maka nos señala en otro hilo de actualidad (con su permiso):

          http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440


          Salud.
          Editado por última vez por Boston; 02/12/2011, 01:04:26.
          * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
          * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
          * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

          Comentario


          • #20
            Re: Desplazamientos ligeros

            Solo recordar lo que la famosa Fasnet opinó sobre barcos "klenex".
            He tenido quilla corrida con popa noruega (pesadote). ahora tengo un puma 27 y en determinadas circustancias heche de menos el anterior.

            No podemos olvidar que cada mar tiene su tipo de barco idoneo y ademas las componentes de patron-tripulacion.

            Por supuesto diseño y coeficiente de seguridad en los materiales (alguno perdio la orza)

            Lo que viene muy bien para una travesia tipo minitransat puede no ser bueno para otras.
            BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

            Comentario


            • #21
              Re: Desplazamientos ligeros

              Algunos más:





              Comentario


              • #22
                Re: Desplazamientos ligeros

                Algunos mas:

                http://www.rlmcomposites.com/, amplia gama.

                www.heolyachts.com

                www.brouns.fr

                www.defline.com/

                www.infinitiyachts.com

                ¿Un futuro con DSS y proa David Raison?

                https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

                Comentario


                • #23
                  Re: Desplazamientos ligeros

                  Originalmente publicado por Solc Ver Mensaje
                  Algunos mas:

                  http://www.rlmcomposites.com/, amplia gama.

                  www.heolyachts.com

                  www.brouns.fr

                  www.defline.com/

                  www.infinitiyachts.com

                  ¿Un futuro con DSS y proa David Raison?

                  DSS Eso que es??

                  Pego una foto que ya corre por varios hilos del foro.
                  Habrá que ver si la proa del "engendro" tiene continuidad y como


                  Comentario


                  • #24
                    Re: Desplazamientos ligeros

                    Con tan pocas vistas es complicado ver bien que ese eso de la proa DSS.

                    Y ahí lo unico que veo es una proa super voluminosa en cuanto a manga, pero no se si el fondo es plano, en V, redondo, etc Tampoco se ve la distribución de volumenes longitudinal... pero vamos, que ese tipo de proa tan rara, polivalente no puede ser, funcionará en unas condiciones, y en otras será un desastre.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Desplazamientos ligeros

                      He encontrado esto: http://dynamicstabilitysystems.com/

                      Y flipo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Desplazamientos ligeros

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Con tan pocas vistas es complicado ver bien que ese eso de la proa DSS.

                        Y ahí lo unico que veo es una proa super voluminosa en cuanto a manga, pero no se si el fondo es plano, en V, redondo, etc Tampoco se ve la distribución de volumenes longitudinal... pero vamos, que ese tipo de proa tan rara, polivalente no puede ser, funcionará en unas condiciones, y en otras será un desastre.
                        Hola

                        No me he explicado bien. En la web de infiniti puedes ver lo del DSS y también en el enlace que pone Butxeta.

                        Me referia a una hipotética combinación de proa scow (como la utilizada por David Raison en su Mini "Team Work", ganador de la Transat 6,50) y un sistema DSS, ya que por separado ambas parecen obtener un mayor rendimiento.

                        Davidraison, David Raison, Teamwork evolution, Teamwork, 6.50, transatlantique, minitransat, magnum 747, mini revolutionnaire, scow, nouveau site web, voile, 747, Magnum, course au large, regate, la rochelle, lorient, skipper


                        enlaces video



                        Editado por última vez por Solc; 02/12/2011, 21:06:47.
                        https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Desplazamientos ligeros

                          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                          He encontrado esto: http://dynamicstabilitysystems.com/

                          Y flipo
                          Casi un trimaran plegable. Ese sistema debe "comer interiores" que no veas, aparte de los esfuerzos es esa zona del casco
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Desplazamientos ligeros

                            Originalmente publicado por Solc Ver Mensaje
                            Hola

                            No me he explicado bien. En la web de infiniti puedes ver lo del DSS y también en el enlace que pone Butxeta.

                            Me referia a una hipotética combinación de proa scow (como la utilizada por David Raison en su Mini "Team Work", ganador de la Transat 6,50) y un sistema DSS, ya que por separado ambas parecen obtener un mayor rendimiento.

                            Davidraison, David Raison, Teamwork evolution, Teamwork, 6.50, transatlantique, minitransat, magnum 747, mini revolutionnaire, scow, nouveau site web, voile, 747, Magnum, course au large, regate, la rochelle, lorient, skipper


                            enlaces video



                            ¡¡¡Alucinante!!! ¿ Y qué ventajas tiene esa proa "scow"?.

                            Lo del foil DSS se entiende bien (sustentacion que limita la escora al ser un par contrario, étc) ; pero esa proa, ¿cual es la filosofía y el mecanismo técnico de sus ventajas? ¿simetría cuando escora, estabilidad de formas, mantener el casco fuera del agua (esto último parece ser la receta de los diseños mas actuales)...?

                            Salud y gracias.
                            Editado por última vez por Boston; 02/12/2011, 23:48:28.
                            * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                            * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                            * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Desplazamientos ligeros

                              De hecho, en los barcos de quillas gemelas, cuando escoran, una quilla queda vertical, imponiendo su máxima superficie y eficacia antideriva, y la otra queda cerca de la horizontal, actuando de sustentador inverso y ofreciendo el máximo brazo de palanca de lastre...

                              ...lo curioso son los timones gemelos: el que queda arriba tiende a actuar como un ala y hunde la popa o la saca del agua, dependiendo de hacia que lado giramos...

                              -----------------------------------------------
                              ...¿y por qué no?...
                              -----------------------------------------------

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Desplazamientos ligeros

                                Los Scow americanos ya hace años que surgieron, antes de 1900. Eran un gran rectangulo de 12,5 x 5 con fondos planos que planeaban en popa a 33 nudos.

                                Raison se ha inspirado en ese tipo de barco y lo ha adaptado, en su conjunto, a las reglas de la clase Mini 6,50.

                                La proa scow produce, con el barco escorado, un ángulo de flotación con la crujia inferior a una proa normal. Es decir, la superficie se traslada lateralmente y es más eficiente hidrodinámicamente. Elevándola ligeramente facilita el paso de la ola.

                                En ciertos rumbos tiene un rendimiento claramente superior a las proas convencionales, como ha demostrado Raison en diferentes regatas del circuito Mini.

                                El punto débil esta en la ceñida con ola.

                                Seguramente se irá imponiendo de manera progresiva en regatas, como paso con las quillas basculantes y palos de carbono, si bien en este caso la estética entra claramente en juego.

                                https://www.youtube.com/watch?v=ARp8CJI3A9I

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