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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

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  • #31
    Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

    Un caso alreves. ..
    Pues no hace falta ir muy lejos, hay multitud de barcos con matricula Andorrana que ademas no es pais de la CEE, como no tienen mar supongo debe estar previsto naveguen por el rio Valira o por ibones pirenaicos, pero barcos de 12m de eslora
    No se les puede hechar el guante pues son territorio extranjero, tampoco se en que condiciones o normativa navegan.
    Hace muchos años compramos una Rio de las que fabrican en Ampuriabrava pero con bandera andorrana, el problema fue el abanderamiento español, mientras teniamos matricula EE aunque ilegales eramos intocables, pero el cambio de bandera fue traumatico, IVA, matricula, inspecciones, sacar el barco del agua y llevarlo a puerto franco, importador, oficina de aduanas, certificados de fabricacion de un barco no CEE (y eso que era de serie y español), en fin todo una cruz. Al final lo conseguimos pero hubiera sido mas facil dejar el barco a nombre de un residente andorrano, por ejemplo el antiguo propietario y a navegar.
    Xavi

    Ferreret
    Oceanis 361 Cambrils

    EA3B

    Comentario


    • #32
      Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

      Pues creo que el título del post es más que exacto, no entiendo que alguien se pueda ofender, hay que ser realista y reconocer las cosas.

      .....................Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro............................
      Editado por última vez por Tabernero; 04/01/2010, 22:37:01.
      "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

      Comentario


      • #33
        Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

        El título actual no es el original... Ha sido editado por mí... Y por favor, no desviemos el tema a lo que no se puede en este foro.

        Comentario


        • #34
          Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

          Hola papillonmt, primero quiero darte la bienvenida a la Taberna.
          Vaya presentación que te has marcado. Está todo el patio revuelto y tu desapardecido JE JE JE
          Yo de momento estoy en zona 4 que es de moemnto mi zona de navegación. Cuando quiera hacer cosas nuevas ya veré si puedo o no puedo, pero lo que si tengo claro es que de momento mi BMW va muy bien y puedo hacerle las revisiones y el Rolls lo he tenido que vender pues me resultaba muy caro su mantenimiento perdón que no hablamos de esto ¿verdad?
          Perdona por la broma. Es una cabronada pero de momento vivo en España, navego en las costas españolas y por tanto tengo que tener el barco matriculado en España. El día que quiera navegar por el Mediterraneo ya veré que es lo que hago, si fuera hoy creo que lo que haría sería asegurar el barco en Inglaterra (por ejemplo) y estar cubierto por un seguro, aunque no estaría al día en el papeleo en España.
          Por otro lado te diré que busques precios pues creo que "te la quieren meter". He comprado 2 AIS emisor/receptor y ninguno de los dos me ha costado la cifra que tu comentas. Los demás artículos no te puedo ayudar, pero he leído mas arriba que te dan precios mas bajos en otras cosas.

          Lo dicho bienvenido a la Taberna y esta la pago yo
          Rafa


          RAFNI KAI
          www.RAFNI.es

          "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

          Comentario


          • #35
            Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

            Si tienes nacionalidad Alemana y resides en Alemania puedes tener el barco en España y navegar por sus aguas hasta 183 dias al año. Eres un privilegiado en mi modesta opinión No tienes problemas

            LORDRAKE

            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #36
              Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

              .......................................
              Editado por última vez por Tabernero; 04/01/2010, 23:51:20.
              "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

              Comentario


              • #37
                Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                Parecese que la administración(por presiones del sector nautico de recreo) pueda suavizar posturas absurdas como obligar a homologar equipos con marcado CEE, estravagancia que en España encarece los equipos al no permitir la competencia entre las distintas marcas. Los fabricantes tambien se ven sometidos a perder las inversiones realizadas al quedarse obsoletos si no realizan esas periodicas homologaciones; si agregamos alguna que otra mano negra, agitamos el coctel obteniendo el bebedizo actual.
                Habria que cambiar tambien muchas cosas, no toda la culpa es de la administración. Muchas veces nuestros comportamientos irresponsables esta retroalimentando comportamientos neoinquisitoriales de la administración llevandole a legislar con el supuesto que o somos tontos o somos unos picaros.
                Nos hemos acostumbrado a sobrevivir vandeandonos picarescamente para no sucumbir ante tanta ley absurda e irrealizable que nos rodea en casi todo.
                Sinceramente la unica salida a medio plazo que veo es asociarnos, dotar a nuestras asociaciones de fuerza y representatividad no solo ante la administración sino tambien para autorregularnos y en un futuro como pilar para poder generar las normas que regulen nuestras actividades nauticas, como ocurre en nuestro entorno.
                Las normas deben ser pocas, logicas, baratas y cumplibles.

                LORDRAKE
                Editado por última vez por LORDRAKE; 04/01/2010, 23:37:50.
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • #38
                  Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                  Creo que sería interesante que echárais un vistazo aquí:

                  y a esto: (me autocito; pertenece al hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=34546&page=3)

                  "Consideremos el supuesto (no normal, porque los transmundistas no usan esas esloras, pero sí que pueden tener un barquito para las vacaciones de verano y descansar) de un señor extranjero, nacional UE, que es armador de un velero de menos de 8 metros de eslora del año del catapún, abanderado en otro país de la UE y que por determinadas circunstancias debe ser abanderado en España. Cosa que el guiri no desea, por considerar que no hay color. Por ley, está exento del impuesto de matriculación. Si la transmisión es entre particulares, no hay IVA, pero sí ITP. Contrariamente a lo que cabría esperar, la nueva situación es más favorable: un 4% frente al 16 % del IVA, y además sobre una base muy baja, dada la antigüedad del cacharrete. Se pagan las tres perras. Sólo queda la obligación de matricular, pero no hay ni un duro a pagar, por tanto ni fraude ni evasión fiscal ni nada.
                  Pregunta: ¿Debe quedarse tranquilo el buen señor o será (bien) empurado, como nuestro amigo belga, alegando la libre circulación de personas y bienes, etc, y la no existencia de delitos económicos?


                  También hay otro punto interesante.

                  Según la "Recreational Craft Directive (RCD) 94/25/EC as amended by 2003/44/EC", un buque no puede navegar sin el certificado de conformidad (marce CE) bajo pena de fuertes sanciones. Que yo sepa, tres meses de cárcel en U.K. y bastante dinero.
                  "It is illegal to USE or SELL any recreational craft which is neither CE marked nor Exempt. The penalty (in UK) is 3 months in jail, a GBP 5,000 fine and possible confiscation of the craft, plus of course a whole load of hassle for all concerned.
                  Who is affected? If you live in the EEA/EU this applies to you whether a buyer, seller or just someone using an existing craft."

                  PERO: Hay exenciones. Un motivo puede ser la edad (del barco). Un barco en uso en la CEE antes de marzo de 1998, es decir, que ha navegado antes de esa fecha por aguas de la CEE e incluso por algunas islas del caribe puede solicitar la exención de dicho marcado CE.
                  Siendo así, la legislación española obliga a algo que puede considerarse una falacia: obliga a dar de baja la matrícula del barco y exige la nueva matriculación aquí como barco de nueva construcción, construcción unitaria, lo que, evidentemente, no es cierto, para poder matricular. Con ello, el barco es nuevo de trinca, y para ajustarse a la RCD necesita el certificado de cumplimiento, la placa, el manual de instrucciones y quizás un nuevo HIN (Hull Identification Number). Como el "constructor" es el pagano, tiene que presentar el certificado, a obtener de un "Notified Body" (licenciado por la CE) previa la confección del famoso proyecto y estudios técnicos.

                  Entonces, alguien se está perdiendo un derecho previamente adquirido. ¿Cómo se come esto?

                  Tercer incordio (y termino).

                  Vale, me habéis convencido. No hay nada que rascar. ¿O sí? No hay más remedio que precintar el barco durante seis meses al año para que el buen señor pueda conservar su bandera y no se le presuma residente aquí, cosa que a muchos les molesta, pero para él es beneficiosa y motivo de envidia para nosotros, los aborígenes, ya sabéis por qué.
                  La pregunta es ¿el precinto impide el acceso al barco para su mantenimiento e incluso traslados accidentales dentro del puerto por necesidades del mismo? ¿Se puede "partir" los seis meses en varios precintados - desprecintados (es gratis)?"
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #39
                    Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                    Si eres no residente en España, es decir vives aqui menos de 183 dias al año y puedes demostrar que es asi ( billetes de avión etc..) es suficiente, no te precintan nada....los 183 dias te los puedes partir en los periodos que quieras.

                    En el caso de un residente de mas de 183 dias en España( sea o no de nacionalidad española) si tiene un barco con matricula no Española, vive en su barco. Su situación es legalmente irregular, la administración puede requerirle que matricule, pague impuestos como los nacionales, incluso exigirle la misma documentación, equipos de navegación y titulación que cualquier otro residente mas del estado. Ha habido sentencias en firme resolviendo a favor de la administración en estos casos.

                    LORDRAKE


                    LORDRAKE
                    El GRAN AZUL

                    Comentario


                    • #40
                      Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                      Buenos dias:
                      Retomo el tema con la mente despejada y solo con café.
                      Si eres de nacionalidad española, residente en Espana, o sea con domicilio fiscal español, tambiene res de la Comunidad Europea y de la misma manera que puedo adquirir un bien inmueble fuera y no pagar impuestos de este bien aquí, puedo hasta invertir beneficios de ventas inmobiliarias, supongo que tambien puedo comprar un barco en francia, amarrarlo en francia, osea su base es un puerto Francés y venir de vez en cuando a España como transeunte. Ahora bien, la pregunta es la siguiente: Si me paseo por barcelona, pongamos el caso, menos d 180 dias al año y el resto estoy en puerto francés, ¿como se come legalmente esto?

                      Saludos y gracias
                      Joan

                      Comentario


                      • #41
                        Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                        Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                        Buenos dias:
                        Retomo el tema con la mente despejada y solo con café.
                        Si eres de nacionalidad española, residente en Espana, o sea con domicilio fiscal español, tambiene res de la Comunidad Europea y de la misma manera que puedo adquirir un bien inmueble fuera y no pagar impuestos de este bien aquí, puedo hasta invertir beneficios de ventas inmobiliarias, supongo que tambien puedo comprar un barco en francia, amarrarlo en francia, osea su base es un puerto Francés y venir de vez en cuando a España como transeunte. Ahora bien, la pregunta es la siguiente: Si me paseo por barcelona, pongamos el caso, menos d 180 dias al año y el resto estoy en puerto francés, ¿como se come legalmente esto?

                        Saludos y gracias
                        Joan
                        Ningun problema... estarias de turismo

                        Comentario


                        • #42
                          Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Ningun problema... estarias de turismo
                          Me he puesto en contacto con el cofrade Yves que como sabéis se ha ido a Francia con su velero para ahorrarse una buena "pasta" en amarres.
                          A parte de darme el enlace donde se encuentra la legislación Francesa para estos temas, me indica que siendo de la CEE y teniendo un domicilio en Francia, no hace falta que sea el domicilio principal, puedes tener un barco con bandera Francesa sin problemas.

                          Un saludo
                          Joan

                          Comentario


                          • #43
                            Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                            Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                            Me he puesto en contacto con el cofrade Yves que como sabéis se ha ido a Francia con su velero para ahorrarse una buena "pasta" en amarres.
                            A parte de darme el enlace donde se encuentra la legislación Francesa para estos temas, me indica que siendo de la CEE y teniendo un domicilio en Francia, no hace falta que sea el domicilio principal, puedes tener un barco con bandera Francesa sin problemas.

                            Un saludo
                            Joan
                            ¡¡claro!!

                            y segun tengo entendido el domicilio puede ser el mismo barco

                            Comentario


                            • #44
                              Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                              Lo que parece claro es que un barco de la CEE no español puede navegar durante 6 meses por aguas Españolas sin problemas, de hecho cualquier otro turista de cualquier parte del mundo que no tenga una restricción especial puede estar 3 meses aquí sin permiso de trabajo o residencia.
                              Y supongo que recíprocamente un barco español no podrá estar más de ¿seis? meses en Francia, Turquía, etc. sin un permiso especial o prolongación, o sería residente francés, turco, etc.
                              LSV.
                              Editado por última vez por LSV; 05/01/2010, 14:23:35. Razón: error
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                              MMSI: 261000743

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                              Comentario


                              • #45
                                Re: cambio de bandera para huir del abuso de la administración española

                                Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                                Si tienes nacionalidad Alemana y resides en Alemania puedes tener el barco en España y navegar por sus aguas hasta 183 dias al año. Eres un privilegiado en mi modesta opinión No tienes problemas

                                LORDRAKE
                                Gracias Lordrake por tu respuesta.
                                Pero sigo teniendo una duda ¿como español puedo navegar con ese barco de bandera alemana?
                                ¿Es necesario que el armador este fisicamente en el barco?
                                Saludos y para todos
                                Los hombres y las mujeres, que pierden la salud para juntar dinero y luego pierden el dinero para recuperar la salud; y que por pensar ansiosamente en el futuro olvidan el presente,de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir, y mueren como si nunca hubiesen vivido

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