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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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fondeo perpetuo

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  • #46
    Re: fondeo perpetuo

    Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
    En un estado de derecho, los justos son los que respeten las normas, los pecadores los que no lo hacen. El sistema no admite formulas inversas.

    Como bien lo sabes, existen un conjunto de normas que rigen nuestras actuaciones. Vienen definidas grosso modo por:
    - la reglamentación vigente
    - la ley del mercado (oferta/demanda)
    - la escala ética de los valores (bien/mal) de cada uno.

    Si no estás de acuerdo que lo primero, lo único que puedes hacer (y ya es muchísimo, sino mira a tu alrededor o atrás) es tratar de cambiarlo con tu voto o unirte a un grupo de presión (asosación, plataforma, partido político, sindicato) que intentará cambiar la norma.

    Lo de buscarse la vida como propones sólo puede tener una consecuencia posible: que se endurezcan las leyes y los controles. Con lo cual, como dice Vertijean, acabarán pagando justos por pecadores y lo peor: se ensanchará la grieta que separá los ciudadanos de los gobernantes.

    Tampoco puedes valerte del argumento que dice: "ya que lo hacen los demás lo hago yo también... y de paso lo voy a aconsejar en un foro de náutica". Si todo el mundo que no dispone de un amarre hiciera lo mismo... en qué acabaría todo, en que se convirtiría la costa?

    Para bien o para mal la náutica tiene aforo limitado. Es muy triste de admitirlo, pero es así: no todos los ciudadanos pueden tener un barco y tenerlo amarrado: no hay sitio suficiente. Tampoco, creo, es deseable que hubiera algu día sitio suficiente: la costa se ahoga bastante bajo tanto hormigón. Tenemos que pensar en políticas de desarrollo sostenible... pero eso ya es otro tema.

    Puedes dejar tu barco en un amarre, en un fondeo autorizado o en un fondeo espontaneo que te creas tú siempre, claro, que tengas permiso para hacerlo. Lo mismo si quisieras montarte una cabaña en la playa o en el bosque. Ni más ni menos. Si tu deseo personal no encaja con las circunstancias presente, puedes:
    - esperar que se libere una plaza (mientras tanto alquilas o compartes una embarcación que sí dispone de una plaza)
    - militar para que se creen más plazas
    - pasar de todo y hacer lo que quieres con las consecuencias que eso conlleva.

    Las dos primeras soluciones son publicamente aconsejables. La tercera, no.


    Perdonad por el rollo.

    no hay problema aunque creo que es retorcer mucho algo que es mucho mas simple....

    el justificar que las normas son las que son.... no sirve....
    el poner la ley por encima de la etica o la logica tampoco.
    el intentar convencer de que las cosas tienen que ser asi es decir en resumidas cuentas... que algo esta bien hecho si sueltas dinero y si no lo sueltas no....

    El mundo ideal utopico dice que las cosas deberian ser como indicas... pero creo que en el mundo real... la cosa son mucho mas turbias.

    Aqui pienso que quien tenga que poner el fondeo, si con ello no daña a otros... pa alante, y si le dicen que se quite.. pues entonces ya que se quite...


    Comentario


    • #47
      Re: fondeo perpetuo

      IsladeMalta,

      Estoy deacuerdo en todo lo que dices, pero hay que partir de una premisa, esa ley que tanto defiendes está hecha por personas que seguramente les llegue de sobra para comprar o alquilar un amarre.

      Personalmente no creo que el que no tenga posibilidades de comprar o alquilar un amarre no tenga derecho a tener una embarcación, es como decir que el que no tiene garage no tiene derecho a tener un coche.

      Lo primero que tienen que hacer esos políticos que defiendes es regular este tipo de situaciones, tienes razón la mar es de todos, no sólo de ellos ni de los que tienen un princess 52, también de los que tienen un bote, un velero pequeño o una motora.

      No creo que sea tan dificil limitar precios de los amarres, o establecer una legislación para los fondeos, ten en cuenta que la mayoría de los puertos deportivos son públicos, pagados con fondos públicos, pero con precios privativos.

      La libertad de uno acaba donde empieza la del otro y si yo no molesto a nadie fondeando mi embarcación no entiendo qué problema debería haber, bueno sí, que no paso por caja, ése es el mayor problema.

      Creo que hay muchísimas cosa más graves en términos de incumplimiento de leyes que echar un fondeo, empieza por la corrupción en los ayuntamientos, especulación inmobiliaria...etc y cuando acabes (si acabas) hablamos del fondeo.

      No puedo invitar que tengo que pagar el amarre y encima me he puesto de mala leche.

      Un saludo

      Comentario


      • #48
        Re: fondeo perpetuo

        Buenos y

        Santa Pola.



        No existe zona de fondeo, junto al astillero VATASA hay una barbaridad de barcos fondeados chocando unos con otros en verano.Algunos terminan en la orilla con más suerte unos, con menos suerte otros.
        Infraestructura: Rampa que solo se puede utilizar por pequeños botes, neumáticas y motos de agua. No construida por el ayuntamiento ni por costas, sino por el antiguo astillero que lo ocupaba.
        Contestación de la emetérita: Si existe una denuncia, tenemos que retirar todos los barcos, no uno ni dos, todos. Por lo tanto, mientras no exista una denuncia, ahi seguirán de forma ilegal.

        y digo yo, no es más lógico regular su uso, acondicionarlo y cobrar lo que corresponda

        Si me equivoco que me

        La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

        Comentario


        • #49
          Re: fondeo perpetuo

          Originalmente publicado por outpit Ver Mensaje
          ... esa ley que tanto defiendes está hecha por personas que seguramente les llegue de sobra para comprar o alquilar un amarre....
          Siento que me hayas interpretado tan mal.
          No defiendo esta ley.
          En el fondo, me da igual esta ley.
          Lo que sí defiendo es que se respete la Ley. Con mayúsculas y en general.
          La Ley no está hecha para un grupo de gente. Está hecha para todo el mundo. Para el pobre, para el rico, para el gordo, para el flaco, el listo y el tonto. Para todo el mundo.
          Si no acatas la Ley, tendrás tus motivos. Pero por lo menos, hazlo de manera individual. Es tu problema. Tu sabrás. Tus motivos tendrás y seguro que alguien encuentras para darle alguna validez. Lo que no puedes hacer es aconsejar conductas ilegales en un medio de comunicación.

          Y ya lo dejo, me cansa tener que teclear cosas que deberían ser evidentes para cualquier ciudadano.
          sigpic

          Comentario


          • #50
            Re: fondeo perpetuo

            hola. yo creo que la solucion a los problemas de amarre pasa por unirnos y asociarnos.
            yo tengo el barco en torrevieja, si nos asociamos 20 personas podemos elegir una zona para fondear, tener el barco vigilado, pagando una cuota mensual cada embarcacion, tener acceso al barco, mediante zodiac y el vigilante al cual pagamos nos acerque, tener una revision diaria de amarres, ante un temporal tener aviso de el.
            esto aunque fuese solo en invierno ya nos ahorraria mucho dinero.
            cuando queramos luz y agua con ir a un puerto, pagar un dia y repostar todo ya estaria arreglado. la cosa es buscar un lugar, la manga puede ser un buen lugar, los vigilantes no serian problema, y la zodiac para acceder la cederia yo.
            la gente que quiera madurar esta idea que se pongan en contacto conmigo, mi correo es ojmoran00arrobahotmail.com

            Comentario


            • #51
              Re: fondeo perpetuo

              podias darme el telefono de esa peña de lopagan? o alguna forma de contactar.gracias.

              Comentario


              • #52
                Re: fondeo perpetuo

                Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje

                Si no estás de acuerdo que lo primero, lo único que puedes hacer (y ya es muchísimo, sino mira a tu alrededor o atrás) es tratar de cambiarlo con tu voto o unirte a un grupo de presión (asosación, plataforma, partido político, sindicato) que intentará cambiar la norma.

                Lo de buscarse la vida como propones sólo puede tener una consecuencia posible: que se endurezcan las leyes y los controles. Con lo cual, como dice Vertijean, acabarán pagando justos por pecadores y lo peor: se ensanchará la grieta que separá los ciudadanos de los gobernantes.



                Quizás sea la primera y única vez que disienta contigo....

                Respecto a lo primero... como ejemplo te digo que aun después de 10 años de pleitos (dandome la razón) aun espero a que ejecuten sentencia... al final cascaré sabiendo que tenía razon y sin haber podido disfrutar lo que era mi derecho desde hace una década.... de que te sirve pasar años presionando... habrás perdiod años de navegar y vivir lo que és tu derecho. Y si éste derecho depende de politicos... mirate lo del IVA de los amarres y confía en su bondad (no me cabe duda que el que reclame ganará... después de muerto.. como el CID).

                A lo segundo... da igual... el endurecerlo significa más dinero para la Admon.. y otros.. y ellos ya lo saben. No necesitan excusas, son lo bastante creativos como para crearse las suyas propias.

                TASHI DELEK !!

                Comentario


                • #53
                  Re: fondeo perpetuo

                  Una roda de mi cuenta. Este mensaje viene en referencia a los comentarios de Jadarvi e Islademalta y es un caso real de este verano.

                  Decidido a pasar un tiempo fondeado en el nombrado Pto pòllença, me dedique a bucear y localizar muertos abandonados. Localizado el 1º, monte cadena y boya y me quede unos dias hasta que vi a otro barco vecino con un muerto mejor que el mio, abandonarlo para cambiarse de sitio( quiero decir que se llevo la boya y dejo que la cadena cayese al fondo) e inmediatamente lo ocupe. al dia siguiente se me acerca un britanico que tiene un barco vecino con el que realiza charters, creo que de estranquis y me dice que ese muerto tiene dueño, que el vive alli y controla todos los fondeos, que alguien a tenido que pagar para que le pongan el muerto alli incluso empieza a hablar de denuncias y propìedades...yo no se mucho de leyes pero a saber que los muertos no tienen propietario legitimo si y ademas habia visto al barco que lo ocupaba abandonarlo claramente asi que le conteste que los muertos no tienen dueño y como habia visto como lo abandonaban( nunca lo tomaria de otro barco si no fuese asi). No le quedo mas remedio que callar y cambiar de tema, al ver que no colaba.
                  Esta anecdota nos muestra el morro que puede llegar a ponerle algunas personas a estos temas donde hay un "vacio legal", por otra parte, no creo que sea nada malo ocupar un muerto abandonado, esa creo que es la diferencia entre una actitud correcta o incorrecta, la ley no puede regularlo todo, el sentido comun si.

                  Editado por última vez por xelest; 27/09/2010, 17:14:47.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: fondeo perpetuo

                    Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                    La Ley no está hecha para un grupo de gente. Está hecha para todo el mundo. Para el pobre, para el rico, para el gordo, para el flaco, el listo y el tonto. Para todo el mundo.
                    en la república de Utopía, tal vez. en el mundo real está hecha para quienes tienen el dinero o el poder necesario para modelarla a su conveniencia

                    como se decía en la inglaterra victoriana "la ley prohibe por igual al pobre y a rico robar pan y dormir bajo los puentes".

                    y no estoy con esto alentando a violar la ley, sólo trato de verla bajo su justa perspectiva.
                    "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
                    Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
                    Alejandro Paternain. "La Cacería".

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                    • #55
                      Re: fondeo perpetuo

                      Originalmente publicado por boot strap bill Ver Mensaje
                      en la república de Utopía, tal vez. en el mundo real está hecha para quienes tienen el dinero o el poder necesario para modelarla a su conveniencia

                      como se decía en la inglaterra victoriana "la ley prohibe por igual al pobre y a rico robar pan y dormir bajo los puentes".

                      y no estoy con esto alentando a violar la ley, sólo trato de verla bajo su justa perspectiva.
                      No quiero inducir a nadie a saltarse la Ley, pero los mismos que legislan y pactan leyes suelen ser los primeros en pasarselas por al arco del triunfo y muchas veces delante de nuestras narices y sin ponerse ni rojos

                      Comentario

                      Trabajando...
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