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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El amantillo y la contra de la botavara

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  • #31
    Re: El amantillo y la contra de la botavara

    Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
    Respecto de la contra, en ceñida prefiero no tocarla, recientemente hemos sustituido el aparejo de la escota de mayor por uno de 8 hilos para no tener que usar la contra. Ya que cuando carga la racha, si la contra está libre, al largar de escota descargas de arriba.
    Yo, que no tengo ni idea, también tengo entendido que esto es lo mejor.
    Si largas escota para descargar la vela y recuperar el control, qué mejor que abrir la vela de arriba para descargar antes o tener que largar menos?

    Al fin y al cabo la parte superior de la vela es donde más fuerza escorante está haciendo, no?

    Yo creo que hay una regla muy sencilla, si la botavara no va dando botes, no es necesario templar la contra.
    Atnem, gracias por abrir tantos hilos tan interesantes.

    Comentario


    • #32
      Re: El amantillo y la contra de la botavara

      Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
      yo lo uso en esas ocasiones y parece que no pero hace, jugando con el carro, la escota, el pajarin y el amantillo consigues que la mayor pinte y ciña bien con mu poquito viento
      Estoy de acuerdo.
      En especial si tienes una mayor pesada, que con poco viento le cueste coger forma.



      A smooth sea never made a skillful mariner

      Comentario


      • #33
        Re: El amantillo y la contra de la botavara

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje

        Sin embargo la contra si que la uso... me parece que su uso es un elemento fundamental... En popas y traveses esta claro, solo puedes regular la torsion de la baluma con ella. Pero incluso en rumbos de ceñida, donde la escota teoricamente hace un papel similar al de la contra, me estoy acostumbrando a usarla (cosa que antes no hacia, me limitaba a templarla) y fijar la altura de la botavara con la contra y usar la escota solo para abrir y cerrar botavara sin tener que preocuparme demasiado de la forma de la vela al amollar escota
        Estoy de acuerdo con los maestros Atnem y Keith11, como no podría ser de otro modo
        Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
        En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
        Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.



        A smooth sea never made a skillful mariner

        Comentario


        • #34
          Re: El amantillo y la contra de la botavara

          Sigo este hilo con maximo interes.

          LORDRAKE
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #35
            Re: El amantillo y la contra de la botavara

            Originalmente publicado por Relampago Ver Mensaje
            Y quería hacer una precisión sobre el uso de la contra en rumbos cerrados: Hay que tener en cuenta que, a diferencia de escota-carro, cazar la contra incide en la curvatura de la parte baja del palo, influyendo en la forma de la vela. Normalmente el efecto es aplanar la parte baja de la mayor.
            En barcos con un palo flexible, es importante considerarlo, sobre todo si tienes una única cruceta.
            Esto puede ser conveniente a veces y otras no, por lo que habrá que tenerlo en cuenta al decidir si cazamos la contra. En caso de que queramos mantener la forma de la vela al abrirla podemos largar carro en lugar de escota.



            ... de hecho los 420, 470 y otros velas ligeras como no llevan backstay la manera mas importante que tienen de aplanar vela es curvando el palo cazando contra a muerte, pues al no llevar backstay no pueden hacer lo que, "segun el manual", se hace con los cruceros

            Saludos



            PD... gracias por el cumplido pero el maestro es Atnem (... y otros muchos que todos sabemos, y que tienen el culo pelao de navegar).

            Yo solo soy un aprendiz al que le apasiona esto de la vela. Y no es falsa modestia


            Unas rondas

            Comentario


            • #36
              Re: El amantillo y la contra de la botavara

              Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







              Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
              Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

              Saludos.

              José
              Es muy agradable ser importante, pero es mas importante ser agradable

              Lo mas importante sobre mi es mi profunda ignorancia

              Comentario


              • #37
                Re: El amantillo y la contra de la botavara

                Pregunto ... ¿¿¿y cuando no hay carro de escota??? ... evidentemente la contra adquiere más protagonismo a la hora de la ceñida no??? ... lo digo porque es nuestro caso ... en ceñida cuando tenemos que soltar algo de escota por que sopla fuerte solemos cazar la contra.

                Aun asi echamos de menos el carro .. aunque muchos usuarios (Franceses) del 211 digan que el carro en este barco es prescindible con un buen uso de la contra .. no se, yo tengo mis dudas.
                Saludos
                ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

                Comentario


                • #38
                  Re: El amantillo y la contra de la botavara

                  Pues la trapa "debidamente cazada" en ceñida -aúnque haya muchos detractores- impide que la vela en su parte más alta flamee demasiado antes de tiempo, con lo que perderemos fuerza de propulsión, repito, "debidamente cazada", no a saco ya que de esta forma cerraríamos tanto la baluma qu la vela no llega a respirar, soltar el viento, y crea turbulencias. Ese aparejo de tres poleas es un Dory Trake o aparejo español, creo recordar. Yo en el caso del amantillo y contra rígida, estoy tambien con Atnem, no creo que sirva para mucho, eso si, si no hay contra rigda y vais a tomar un rizo acordaos de L´Amantina o él os hará que lo recordeis.
                  Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

                  Comentario


                  • #39
                    Re: El amantillo y la contra de la botavara

                    Pues tú eres de lo míos, aún cuando tengas barra de escota y con viento muy fuerte,yo creo que es conveniente cazar la contra, (desde luego en vela ligera siempre) pero un poco, templarla, con el fin de que el pinzote de la botavara no sufra por las violentas sacudidas, y la vela amolle viento por arriba, a eso se le llama PARTIRLA, vas muy plano de vela para viento fuerte, pero la dejas arriba abierta con el fin de que expulse viento. En vela ligera, incluso la trapa lo que hace es además de bajar la botavara, tirar el palo hacia adelante, ayuda a curvanlo un poco, con lo que se aplana todavía más la vela.
                    El peligro de cazar la contra, yo lo he visto, es que si te vas de orzada con la contra cazada a tope y llegas a meter la botavara en el agua, hace mucha palanca, pudiendo romper el palo o meterte una escorada de un par.





                    Originalmente publicado por Barba Roja Ver Mensaje
                    Pregunto ... ¿¿¿y cuando no hay carro de escota??? ... evidentemente la contra adquiere más protagonismo a la hora de la ceñida no??? ... lo digo porque es nuestro caso ... en ceñida cuando tenemos que soltar algo de escota por que sopla fuerte solemos cazar la contra.

                    Aun asi echamos de menos el carro .. aunque muchos usuarios (Franceses) del 211 digan que el carro en este barco es prescindible con un buen uso de la contra .. no se, yo tengo mis dudas.
                    Saludos
                    Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

                    Comentario


                    • #40
                      Re: El amantillo y la contra de la botavara

                      [quote=Es Talaier;759612]Pues tú eres de lo míos, aún cuando tengas barra de escota y con viento muy fuerte,yo creo que es conveniente cazar la contra, (desde luego en vela ligera siempre) pero un poco, templarla, con el fin de que el pinzote de la botavara no sufra por las violentas sacudidas, y la vela amolle viento por arriba, a eso se le llama PARTIRLA, vas muy plano de vela para viento fuerte, pero la dejas arriba abierta con el fin de que expulse viento.

                      Vamos que según dices un efecto parecido a cazar el back ... aunque en este caso el palo iria hacia atras tensando stay y abriendo mayor por arriba ... corrigeme si me equivoco.

                      Saludos .
                      ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                      Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                      https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

                      Comentario


                      • #41
                        Re: El amantillo y la contra de la botavara

                        Maestros, perdon por la pregunta, no sujeta el palo de la mita pa arriba?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: El amantillo y la contra de la botavara

                          Originalmente publicado por Gladiador Ver Mensaje
                          Hay otro tipo de contra rígida poco conocida y cuyo mecanísmo es mas sencillo que el de un chupete. Es el BOOMKICKER, el cual no lleva muelles, ni hidráulico ni nada parecido. Son dos simples barras flexibles de fibra.







                          Se fabrica para barcos de hasta 38´ y lo que simplemente hace es sustentar el peso de la botavara y la vela. Al cazar la contra las barras flexan lo que sea necesario y al soltarla vuelven a su posoción original.
                          Ya llevo este sistema desde hace unos 7 años y funciona como el primer día.

                          Saludos.

                          José
                          Muy bueno el artilugio, Gladiador. Quería referirme a él cuando comentaba lo de los distintos tipos de contra, pero no sabía el nombre. Desconozco el precio, pero supongo bien valdrá la pena. Además, su instalación está a mano de cualquier manitas.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #43
                            Re: El amantillo y la contra de la botavara

                            Lo del aplanado de lamayor a base de cazar contra es algo que se consigue y bien en vela ligera.

                            En el palo de un crucero dudo mucho se llegue a notar y, en todo caso, la fuerza y tensiones que incidirá en el pinzote nos puede llevar más quebraderos de cabeza que ventajas.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: El amantillo y la contra de la botavara

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Amantillo:

                              Si sacamos el amantillo, podemos utilizarlo para el Cunningham...
                              Jolines, lo simple que es el truco; estudiaremos su implantación ... aunque se rian en el pantalan viendo que el cunningham viene reenviado desde tope de palo ...

                              Gracias Maestro !!!

                              Comentario


                              • #45
                                Re: El amantillo y la contra de la botavara

                                Sigamos...

                                Reglajes:

                                Dejando de momento la discusión de si en ceñida cazar o no (ya sabía que hay fervores y detractores y que saldría una buena polémica en ese sentido), como comentaba antes, el verdadero protagonismo de la contra está cuando empezamos a abrirnos al viento, llevamos el carro a sotavento y llega un momento en el cual el carro se ha acabado y necesitamos abrir más la botavara. A partir de este momento, la contra es la encargada de dar el correcto alabeo a la mayor.

                                En líneas generales, diría que la contra deberá estar lo suficientemente tensada como para que al soltar escota, la vela siga teniendo el mismo alabeo. Conviene si hay tiempo, que al llegar al final del carro y antes de soltar la escota, dar la adecuada tensión a la contra. Esto nos ayudará en el sentido de no tener luego que hacer un montón de fuerza y, además, asegurarnos de que la vela sigue teniendo un twist adecuado.

                                Sin embargo, a la que tenemos el viento que incide en las velas empujándolas por barlovento (más allá del través), la cosa cambia bastante. Por un lado, es interesante que la vela ofrezca el máximo de superficie expuesta al viento, por otro, a la que abrimos más, la parte alta de la vela se apoya sobre la jarcia, perdiendo las formas y pudiédose estropear. Es el momento de tensar la contra seriamente.

                                Si nos vamos abriendo al viento y navegamos en rumbos muy apopados (cosa que nunca es recomendable), si el viento empieza a subir y subir, entonces el tensado de la contra aún se hace más necesario, dado que de lo contrario (y más como es habitual en esas condiciones, hay mar) nos puede acontecer la maniobra quizás más peligrosa que existe, principalmente si vamos con el génova atangonado a orejas de burro o con spi: la trasluchada china.

                                La trasluchada china ocurre porque en un momento dado, si no llevamos la contra bien cazada, al estar la baluma sin tensión (favorecido también por haber soltado algo de driza), en una guiñada por una ola o lo que sea, la parte alta de la baluma se dobla cual abanico hacia el otro costado formando una S. En ese momento, el viento entra por el lado de sotavento haciendo trasluchar impetuosa y peligrosamente la botavara, con lo que tenemos todo el trapo (génova/spi atangonados a sotavento y mayor también en ese lado) en un solo costado, lo cual es algo que puede llegar a ser muy peligroso, pues el barco escora violentamente hacia este lado, hundiendo tangón y botavara en el agua y pudiéndose romper muchas cosas.

                                Sin entrar más en el paisaje apocalíptico anterior, es claro que debemos templar la contra para que eso no ocurra. Pero cuidadín, en esas situaciones (que deberíamos evitar), debe haber alguien muy diestro que sea capaz de liberar la tensión de la contra rápidamente, pues si ocurre, igual que si el barco se va de orzada y se mete la botavara en el agua, hay que dejar totalmente libre la contra para evitar que la fuerza del agua sobre la botavara y vela pueda romper cosas.

                                Siento terminar de momento comentando situaciones que entrañan peligro, pero creo que son adecuadamente explicatorias de la importancia que tiene el artilugio.
                                Buena proa!

                                Comentario

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