VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mala Experiencia En Grecia

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  • #31
    Re: Mala Experiencia En Grecia

    "En este mundo traidor
    nada es verdad ni es mentira
    todo depende
    del cristal con que se mira"

    Es mi segundo año navegando por Grecia y de momento solo tengo elógios para la gente de aquí, incluida la Policía.

    Y hoy que leo tu mensaje, mas, pues me acaban de solucionar varios problemas de un tiron.

    Y en cuanto ven que eres Español, pues mejor. Se sienten mas iguales a nosotros que a los alemanes.

    ¿ a ver si el problema es que nosotros quisieramos ser alemanes y nos comportamos con ellos como "unos" barbaros ( Quiero decir de los barbaros de Atila)
    --------------------------

    AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

    "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
    La Odisea, Canto V
    ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

    Comentario


    • #32
      Re: Mala Experiencia En Grecia

      He navegado dos veces por las Islas Griegas y una vez por Turkía y debo haber tenido mucha suerte, porque no me ha sucedido nada parecido a lo que contáis.

      Lo único que me diferecia de los casos que comentáis es que el pabellón de los barcos que yo patroneaba eran Griego en Grecia y Francés en el caso de Turkía... y eran barcos de charter.

      Supongo que por eso no me sucedió nada...

      Difícilmente me podrían extorsionar reteniendo el barco.

      Sin embargo, es la primera vez que oigo algo así referido a Grecia y en el derrotero de la YMRAY no se menciona nada de nada al respecto.

      Me sabe mal por lo que sufriste y se debería castigar a los culpables, pero espero que esto sólo sea un caso aislado. Sería una lástima no poder navegar por Grecia.

      No brindo
      Iñaki

      Comentario


      • #33
        Re: Mala Experiencia En Grecia

        Son unos "piratas", en maúsculas, esos personajes griegos.

        Hace tiempo ya, la revista Yate prublicó un artículo de un quetch español que navegando por Grecia sufrio un toque con una roca que no salia en el mapa. Llegaron a un puerto y una grua convencional lo sacó del agua. Lo que hasta ese momento habia sido todo amabilidad, una vez que el barco estuvo en tierra, se convirtióm en un infierno para los marinos. Al final se arregló contratando a un abogado griego que supo moverse en el terreno de esos "buitres rapiñeros".

        Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

        http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

        Comentario


        • #34
          Re: Mala Experiencia En Grecia

          Buff! Que horror autentica pirateria.

          Por otro lado hay que ir con mucho cuidado al pedir remolque. En este caso es todo legal pero lo mismo. En USA (y creo que en la mayoria de otros paises) existe una diferencia legal entre remolque (“tow”) que es un servicio remunerado segun tarifas vigentes y rescate “Salvage”. Un rescate es un caso extraordinario en el que la embarcacion esta en peligro y por lo tanto el “rescatador” tiene derecho a reclamar un importante porcentaje del precio de la embarcacion como “recompensa”.

          Se han dado muchos casos por aqui de servicios de remolque sin escrupulos que ofrecen un remolque por averias o varadas menores y luego a llegar a puerto demandan pago de “rescate”. Si no se paga el barco queda precintado hasta que lo resuelvan los tribunales y si no puedes probar que no fue un caso de emergencia puedes acabar pagando (mas costes de abogados, etc.)

          Por este motivo si se necesita un remolque y NO ES UN CASO DE EMERGENCIA. Siempre hay que aclarar de antemano por radio o si es posible por escrito (hablamos de casos de no emergencia). El servicio y la tarifa a pagar. Si no, te puedes encontrar en un caso similar al del cofrade en Grecia, pero esta vez todo legal.

          http://www.sailnet.com/forums/cruisi...w-salvage.html


          Cheers,

          alex
          Apúntate a la


          ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO


          (ANAVRE)

          Comentario


          • #35
            Re: Mala Experiencia En Grecia

            Originalmente publicado por Capitan Sardina Ver Mensaje
            Buff! Que horror autentica pirateria.

            Por otro lado hay que ir con mucho cuidado al pedir remolque. En este caso es todo legal pero lo mismo. En USA (y creo que en la mayoria de otros paises) existe una diferencia legal entre remolque (“tow”) que es un servicio remunerado segun tarifas vigentes y rescate “Salvage”. Un rescate es un caso extraordinario en el que la embarcacion esta en peligro y por lo tanto el “rescatador” tiene derecho a reclamar un importante porcentaje del precio de la embarcacion como “recompensa”.

            Se han dado muchos casos por aqui de servicios de remolque sin escrupulos que ofrecen un remolque por averias o varadas menores y luego a llegar a puerto demandan pago de “rescate”. Si no se paga el barco queda precintado hasta que lo resuelvan los tribunales y si no puedes probar que no fue un caso de emergencia puedes acabar pagando (mas costes de abogados, etc.)

            Por este motivo si se necesita un remolque y NO ES UN CASO DE EMERGENCIA. Siempre hay que aclarar de antemano por radio o si es posible por escrito (hablamos de casos de no emergencia). El servicio y la tarifa a pagar. Si no, te puedes encontrar en un caso similar al del cofrade en Grecia, pero esta vez todo legal.

            http://www.sailnet.com/forums/cruisi...w-salvage.html


            Cheers,

            alex

            En los 3 casos en los que alquilé barcos en esa zona, me advirieron de no aceptar ni solicitar asistencia nunca salvo en caso de fuerza mayor, precisamente porque se podía aplicar un rescate, en el sentido en el que el artículo que indicas llama "salvage"...

            Hace muchos años un monitor de crucero, me comentó que hay una gran diferencia entre dar un cabo de remolque, desde la embarcación a remolcar, o recibirlo.

            El modo de interpretarlo era: Si lo das al remolcador, pides remolque. Si lo recibes del remolcador y aceptas, pides rescate.

            Pero no he llegado a ver esa norma escita en ninguna parte, por lo que puede ser una leyenda urbana más...


            Iñaki

            Comentario


            • #36
              Re: Mala Experiencia En Grecia

              hay que darles donde mas les duele, cuando veamos que alguna empresa de turismo hace anuncios de viajes a grecia, hay que escribir una carta al periodico contando las malas esperiencias en el pais en cuestion, seguro que le escuece al tour operator, a la embajada correspondiente y al ministerio de asuntos exteriores que nos toca tener...
              ya sabeis que deambular por mejico es peligroso verdad?? es cuestion de ir completando la lista.. de rincones indeseables...
              y a navegar por otro lado...

              Comentario


              • #37
                Re: Mala Experiencia En Grecia

                Originalmente publicado por grillete Ver Mensaje
                hay que darles donde mas les duele, cuando veamos que alguna empresa de turismo hace anuncios de viajes a grecia, hay que escribir una carta al periodico contando las malas esperiencias en el pais en cuestion, seguro que le escuece al tour operator, a la embajada correspondiente y al ministerio de asuntos exteriores que nos toca tener...
                ya sabeis que deambular por mejico es peligroso verdad?? es cuestion de ir completando la lista.. de rincones indeseables...
                y a navegar por otro lado...
                Me parece una barbaridad generalizar a un país por hechos aislados. "Deambular por Méjico" puede ser bastante menos peligroso que hacerlo por muchos barrios de ciudades de España, al igual que ir a Grecia puede ser un placer, como lo ha sido para millones de visitantes, navegantes o no. Tanto en un caso como en otro, volveré a Méjico y a Grecia, no solo no he tenido ningún problema sino que he disfrutado de unos viajes inolvidables.

                Me parece bien denunciar los hechos abusivos en Grecia, Méjico, España y donde se produzcan, pero de ahí a pretender "condenar" un país por cuestiones aisladas no es de recibo.


                Comentario


                • #38
                  Re: Mala Experiencia En Grecia

                  Un momento de reflexión, parakaló.

                  El periódico The Sun, un tabloide inglés, saca de vez en cuando un artículo denigrando la industria turística española basándose en cosas muy esporádicas y muy poco representativas, olvidándose a conciencia de todo lo demás. Cuando los españoles se enteran se sienten muy dolidos y cabreados, porque no se puede juzgar a todo el país por la actitud de un camarero o de un guardia municipal. Ni siquiera se puede condenar a toda España por lo que ocurre en las Ramblas de Barcelona (que es un escándalo).

                  Grecia tiene policías corruptos, ladrones, carteristas, timadores, borrachos, atracadores, piratillas e incluso asesinos y violadores. ¿Alguien lo duda? Pero tiene también todo lo demás.

                  Existen seguros de asistencia en viaje especialmente diseñados para aquellos que no desean vivir la parte escabrosa de las aventuras. En esos seguros se incluye la asistencia de abogados locales, que suelen ser la solución más segura a estos males.

                  Existe otra solución, que no siempre funciona, que pasa por visitar la kafeneia, beber ouzo (o whisky, da igual) enseñar fotos de la familia y ofrecer una modesta ayuda para la educación o los juguetes de los niños, que ya sabemos que la cosa está muy mal y si no nos ayudamos entre hermanos estamos kaputt.

                  Los griegos son la sublimación de lo mediterráneo. El dinero es un indicador de éxito y un juego, pero hay cosas más importantes para ellos.

                  Todos los que hemos nacido en este mar, de Algeciras a Estambul, somos muy sensibles al respeto y al agradecimiento, aunque sea fingido.

                  Y no olvidéis que, al parecer, somos cantores, embusteros, nos gusta el juego y el vino y tenemos alma. Algunos la tienen de marinero.

                  Kalimera!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Mala Experiencia En Grecia

                    Hola Forestier,

                    Cuando estuviste en Poros de Kefalonia, el Sr del Quiosquero era un señor mayor simpático con la nariz muy gorda? Bueno, este si que fue muy amable me comentó algo de que la policía tenía muy poco trabajo y algunos problemillas...

                    Lo de contratar abogados en Grecia, no lo veo muy viable por decirlo finamente...
                    Como decian los holandeses que conocen a Humberto y que conocí en Italia y que tuvieron una experiencia similar, es que en todas partes hay buena y mala gente.

                    Yo creo que todo el asunto se hubiera solucionado de inicio si en la embajada hubieran actuado un poco más eficazmente y cortando de raíz.

                    Lo de ofrecer dinero... claro está, yo ofrecí el pago del remolque, ellos lo llamaban una asistencia, que fueron 5 millas. Pero me salieron que si el barco se debía certificar que estaba en buenas condiciones para navegar, etc, etc o inspeccionar por un arquitecto naval. Más tarde debieron ver el negocio y la cosa pasó a mayores. Debería colgar las comunicaciones de mi "amigo poli" de poros, diciendo por ejemplo que no querían mi dinero sino el de la compañía de seguros...el muy...insistía en que me quedara en bcn cuidando de mi familia y de mi tercer hijo que estaba al nacer, con greetings incluidas y que no preocupara...

                    La última comunicación con el tal Cristian Font Calderón de la embajada, decía que mi pasaporte lo tenía una autoridad y no se iba a perder, serán

                    Saludos Cofrades.
                    anapurna

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Mala Experiencia En Grecia

                      Originalmente publicado por ANAPURNA Ver Mensaje
                      Saludos Cofrades,
                      Hay que pensárselo mucho para llamar al canal 16 en Grecia, podéis tener problemas muy graves, ahora no creo que pueda hacerse nada pero esta información puede resultar últil para los que soñeis con navegar por las aguas de ese país.

                      Son estractos de mis escritos enviados a la Embajada de Grecia, que no parecen efecto alguno.

                      Sres;

                      Tal y como ya consta, mediante escrito presentado en el Consulado de Grecia en Barcelona junto con copia de toda la documentación del Velero, y también consta en la embajada española en Atenas desde el día 06/04/2010, el Sr. Policía de la Guardia Costera de Poros, tiene retenida ilícitamente la documentación personal, título español de capitán y documentación del barco original y legalizada, homologada con todos los certificados, sin expedir ningún justificante o documento oficial de ningún tipo, ni diligencia policial alguna.

                      También les consta que el infrascrito, estando el día 05/04/2010 a una distancia de la costa de Kefalonia de 4 millas telefoneó al canal 16 solicitando remolque para llegar a la costa más próxima, un puerto en Poros que
                      estaba a 5 millas náuticas aproximadamente, el motor un volvo penta de unos 40 caballos se paró porque el diesel que adquirido en Sicilia o Malta era sucio, no es grave pero tras recorrer muchas millas al final el gasoil más sucio obturaba el filtro de gasoil y el motor se para, no es nada grave y yo solo estaba cansado muy cansado, y en el canal 16 me ofrecieron un remolque. Sobre la conveniencia de pedir ayuda y solicitar remolque, ellos lo llaman "asistencia", la mayoría lo encuentra justificable salvo una minoría de super navegantes, yo llevaba 24 Horas con problemas con el gasoil y los filtros. Según mi derrotero los puertos tenían poco calado, el tiempo iba a empeorar y llegar a Messolonghi que estaba solo a 30 millas con un canal estrecho de 1 milla aprox de largo me pareció demasiado arriesgado en ese momento.

                      Al llegar a Poros arreglé los filtros, cargue gasoil y el motor funcionaba perfecto. Pero al comparecer ante la comisaria de la Guardia Costera me retienen el pasaporte, d.n.i, y toda la documentación del barco con el seguro incluido. Dicen que la documentación de mi propiedad no es válida, cuando he visitado otros países y nunca han objetado nada, además dicen que Capitanía Marítima de Barcelona tiene que emitir un certificado especial señalando que el barco tiene la documentación en regla y es apto para salir a la mar, es decir, que los papeles que tienen para la Policía son rechazados a pesar que están en regla certificados y homologados. No solicitan ninguna compensación económica de ningún tipo por el remolque, lo que tengo cubierto por el seguro. Yo por mi parte les advierto que no me convence el abrigo que ofrece el puerto ni el calado, además entra y sale un Ferri continuamente y provoca mucha resaca.

                      Tenía reservado un amarre en Messolonghi Marina para un año aproximadamente, estaban pendientes de mi, ya preocupados por esa situación irregular e incomprensible por retener un barco español y la documentación con el pasaporte y d.n.i, lo que ya es denunciable.

                      El Sr. Policía de Poros, se justifica que es por mi salud y no me deja marchar, y no me da ningún justificante de la retención del barco ni de la documentación. Al cabo de tres días me retorna el d.n.i y me marcho para gestionar con más celeridad lo del certificado de Capitanía porque quiero cumplir con eso por las buenas a pesar de no tener ningún requerimiento, de ello la embajada tiene constancia por medio de dos funcionarios del cuerpo consular en Atenas.

                      En la Embajada en Atenas siempre han objetado que no pueden hacer nada a pesar de retener mi documentación personal de forma ilegal, incumpliendo la normativa europea al respecto, en relación a la libre circulación de personas y bienes.

                      Por mi parte, telefoneo cada semana interesándome por la situación del barco. El día 23/04/2010 recibo una llamada del Sr. Consejero de la Embajada en Atenas que me informa que tienen una factura por gastos y por el remolque de varios cientos de euros, y quedamos que me la enviará, como quiera que eso no sucede, envío varios emails rogándole que me lo envíe para abonarlo sin resultado. Pasados unos días el Sr. Policia de Poros me envía un email personal desde su correo personal, dice que ya tienen el certificado solicitado de Capitanía Marítima de Barcelona emitido por el Capitán Marítimo de Barcelona, pero me informa que unos abogados están reclamando sobre 25.000 euros aproximadamente en un Juzgado, yo le remito los datos de la Póliza que ya tienen desde hace unas semanas y la forma para reclamar, pero no me informan de nada más, ni se reclama nada a la compañía, dice que es mi amigo y que me desea lo mejor, que no me preocupe por el barco, que cuide de mi familia...

                      Yo insisto, al Sr. Consejero de la Embajada en que me retornen mi documentación personal, también le insisto al Sr. Policía que lo efectué dejándola en la mesa de cartas de mi barco que se encontraba bajo su responsabilidad y me contesta que si insisto tanto ya me la retornará, lo que no hace, asimismo, me informa que la resolución del Juzgado será en breve, también le informo que mi padre irá a Grecia a controlar el barco.

                      El día 06/05/2010 mi padre vuela a Grecia para estar con el barco, resulta que no hay ningún requerimiento ni precinto en el barco, ni orden de ningún tipo, la mañana del 07/05/2010 lo viene a buscar un coche de la policía y lo someten a un interrogatorio, cuando ya sabían que mi padre iría a inspeccionar el barco, le quieren quitar el d.n.i pero no se deja sólo lo fotocopian, desde la comisaria Policía telefonean a un despacho de abogados que hablan varios idiomas y dicen que el barco se lo llevan a otro sitio porque todo el proceso durará mucho tiempo, yo me asusto de verdad. Así que el mismo día 07/05/2010 vuelo a Grecia y me marcho por la noche. Esa noche se telefoneó desde Barcelona a la central de emergencias de Grecia y le dicen que el barco no puede marcharse porque no tiene la documentación en regla lo cual es radicalmente falso. Esa noche zarpo con mi barco, con la documentación duplicada dirección España, durante la navegación me telefonea reiteradamente el Policía a mi móvil desde su móvil, y me extorsiona (o eso creo yo), y me dice que viene una tormenta, luego me dice que ha avisado a la interpol, finalmente me desea buen viaje mediante un mensaje a mi móvil que aún conservo, la navegación transcurre con normalidad, con unos 20 o más nudos por una amura pero suficiente para ceñír navegando a vela, pues para el colmo iba escaso de gasoil y tenía más de 200 millas por delante. Es significativo el comportamiento de esos criminales, pues en el momento que yo me encontraba por el medio del Jónico si que parece habían vientos duros en la zona que había dejado por la popa, también despues de cada llamada a mi móvil los del Canal 16 Olimpia Radio te salían con un securité, securité de esos...Te inquietas un poco naturlamente.

                      A mi llegada a Italia conozco a un matrimonio de holandeses que vagabundean por el mediterraneo junto con dos perros en un barco de acero, buena gente y de gran ayuda, me explican que hace un tiempo tuvieron un problema similar y tuvieron que marcharse es especialmente significativo los comentarios que hacen sobre la gente de Olimpia Radio en el canal 16. De todas formas los italianos se ríen, y dicen que Italia es otro país y no me pueden tocar.

                      Por tanto, no tuve más remedio que ante la ausencia de requerimiento alguno o documento impeditivo, zarpé con el barco de mi propiedad llamado HORUS H matrícula 7ª BA 2-702-1995, dirección España.

                      El día 18/05/2010, recibo una llamada de la embajada en Atenas y la Sra. Funcionaria de la Embajada en Atenas, me informa que el Sr. Policía de Poros está muy sorprendido de mi marcha y que avisó a la Marina Mercante de Grecia y ésta efectuó un aviso a la Fiscalía de Grecia...Te dán así la información y apáñate pero de recuperar el pasaporte nada de nada.

                      En Barcelona, estoy intentando llamar a todas las puertas para recuperar mi pasaporte y la documentación del barco, pero lo primero que te dicen que lo ocurrido es muy extraño y cuesta de creer...También tras haber sacado el barco del agua he podido comprobar que en la parte baja de la quilla atrás, hay daños aunque no muy importantes, presumiblemente causados durante la estancia forzada por esos delincuentes en Poros, los cuales están siendo reclamados como daños y perjuicios por medio de la Compañía, que sigue confirmando que no ha recibido ninguna reclamación por el remolque o de otra índole.

                      Así que mucho cuidado con Grecia, es un país muy bello pero te pueden hacer sufrir de verdad.

                      ANAPURNA
                      Jose Mª
                      Hola,,,

                      He leido tu historia... parece interesante...

                      soy abogado griego afincado y colegiado en Madrid...
                      si quieres puedes contactar conmigo

                      ANDREAS CHALARIS
                      letrado
                      San Bernardo 77
                      Madrid 28015
                      tel 637166072 o fijo 915219920

                      Un abrazo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Mala Experiencia En Grecia

                        Gracias Andreas te llamo puesto que he recibido una comunicación...

                        saludos

                        anapurna

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Mala Experiencia En Grecia

                          Gracias Andreas,

                          Resulta que Capitanía de Poros ha presentado sumario a la Fiscalía de cefalonia por trasgresión de los art. nº 234 y 235 del Código del Derecho Público Marítmo (decreto ley 187/73, BOE 261/A) así como trasgresión de orden judicial provisional de prohibición de salida ya que el Sr. Ioannis Valsamis presentó una solicitud de medidas cautelares con el Sr. Muñoz.

                          anapurna

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Mala Experiencia En Grecia

                            Increíble, claro está que son casos de casos, no se puee generalizar la belleza del turismo de grecia, aunque lamento mucho el incidente.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Mala Experiencia En Grecia

                              Estos griegos... No respetan los derechos de los navegantes extranjeros, todo el día de huelga, producen menos de lo que gastan, van a la quiebra y encima va uno de turismo y lo tienen todo roto y por los suelos... Yo diría que se van al garete. Se lo merecen...

                              Saludos.

                              Yan.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Mala Experiencia En Grecia

                                Pero bueno, despues nos toca a nosotros... También nos lo merecemos.... jajaja...

                                Comentario

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