VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

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  • #46
    Re: Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

    Ahora mismo voy a buscar la web del sur por si se puede mandar via mail. Por lo menos damos la lata. Y habría que hablar con alguna revista no nautica para ver si sacan algun reportaje sobre esto.
    Pto Deportivo Estepona

    Socio Anavre 1136

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    • #47
      Re: Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

      Hoy he mandado la carta al director de "El Comrcio", de Gijón.
      El mar, la mar
      El mar. Siempre la mar

      Comentario


      • #48
        Re: Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

        Originalmente publicado por duendevelas Ver Mensaje
        Ronda de lo que gusten a los cofrades de esta Taberna.
        Por si no conoceis el bloog http://www.retoalavida.com/ y el proyecto de vuelta al mundo del cofrade
        Luis Miranda, copypego un fragmento de su bloog, de sumo interes y sábias palabras para todos os que nos gusta navegar e ese paiiiiiiiiiis.

        Pequeña reflexion acerca de la Nautica en España


        El Puma 26 es un barco ya de por si robusto, concebido en su época para regata y crucero de altura (lo que sería hoy la zona 2, unas 60 millas.) Evidentemente, esto en un tiempo en el que las exigencias de comodidad y espacio interior no eran ni de lejos las actuales.
        Sin embargo, sus líneas finas y afiladas, con buen lanzamiento de proa, la popa estrecha, su desplazamiento y proporción de lastre y su solido casco en V le proporcionan una capacidad en ceñida, un paso de ola y un aplomo en navegación con mala mar que no encontramos en los barcos actuales de similar eslora.
        Lo cierto es que hoy en día el diseño en estas esloras y su producción es realmente escaso y ni siquiera se consideran ya para una cierta navegación de altura. Se producen ahora barcos mayores y cuyo diseño sigue en ocasiones los dictados del mercado mas que los que un comportamiento marinero precisaría, primando el espacio interior, el nº de camarotes, etc., con diseños que prolongan la manga máxima hasta popa, carenas en U con fondos planos, estabilidad por formas y una construcción orientada a la economía de escala que procura abaratar en cada pieza y componente. Hay lógicamente excepciones, pero en el caso de las marcas generalistas es así.
        Es decir, en los parámetros actuales las esloras hasta 28 pies están pensadas prácticamente para la navegación en aguas semiprotegidas, bahías, calas próximas y regatas de club, obligando a buscar esloras mucho mayores para acceder a la navegación de altura, esa zona 2 antes mencionada, con ciertas garantías.
        Una consecuencia es la imagen actual que encuentra quien pretende acercarse a la navegación por primera vez, la de un mundo cerrado solo accesible a una elite en el caso de la competición o a un poder adquisitivo fuera del alcance de la mayoría en el caso de la navegación de crucero, convencidos por cierto entorno de la náutica y por esta imagen de que para navegar hasta las islas precisa de un barco de 40 pies como poco.
        El ambiente excesivamente legalista, burocratizado y plagado de exigencias administrativas, con dudosas homologaciones de todo tipo de material y sus gravosas revisiones, la actitud poco profesional y ávida de márgenes excesivos de algunas industrias náuticas, acostumbradas al cliente de alto poder adquisitivo y bajo conocimiento de su barco, unido a la especulación en el precio de los amarres, nos proporcionan el panorama que ahora tenemos.
        Un país con unas condiciones naturales por kilómetros de costa y climatología privilegiadas y con una cultura marinera de base y una industria náutica paupérrimas.
        Con una administración muchas veces dirigida por funcionarios totalmente ajenos a la mar y que priman una seguridad basada en medios materiales (por otra parte deseable) a la seguridad basada en el conocimiento, la práctica y la accesibilidad a la cultura de la mar y la navegación.
        Con unos puertos y marinas plagados de veleros pudriéndose, cientos de amarres ocupados por barcos que apenas los abandonan, días de condiciones ideales donde solo salen a navegar una ínfima proporción de los barcos amarrados.
        Con una proporción de ventas de barcos de motor sobre veleros de casi el 90%.
        Es más;
        ¿Quien conoce a algún navegante o regatista español cien kilómetros tierra adentro?
        ¿Qué imagen tiene aquí quien confiesa ser armador de un barco, aunque se trate de un pequeño y viejo velero con muchos años a sus espaldas, adquirido con poco dinero, y aun asi, con gran esfuerzo?
        ¿Qué significa la palabra Yate en España? Y no me refiero a una cuestión semántica sino a sus connotaciones mas viscerales, a los resortes que activa en el subconsciente de la gente y en el de la administración.
        Yate es lujo, ostentación, despilfarro.
        Yate es un orondo señor con dos señoritas abarloadas a sus orondos costados tostándose al sol, bien provistos de cava y hielo para el caviar y un marinero solicito haciendo las veces de resignado camarero.
        Yate son las portadas de nuestras revistas náuticas.
        Yate es el Azor de Franco y donde seducía Onassis a la Kennedy y a la Callas para los más viejos; es el barco de Abramovich y de Briatore ahora.
        Yate es donde ven al famoseo absurdo de este país en los veranos.
        Para cualquiera con una hipoteca y ajeno a la náutica, y son muchos, la perfecta fotografía de la abyección.
        ¿Y que significa Yate para nuestros políticos? Tan solo citare textualmente las palabras de una senadora reaccionando ante una moción presentada al senado para rebajar el impuesto de matriculación de las embarcaciones de recreo:
        “ En una situación como la que estamos viviendo, presentar una moción para ayudar a aquel que tiene algo mas de 300.000.-Euros, como mínimo, para comprarse una embarcación de recreo y pasarse el veranito tostadito con la paella en la playa, me parece una vergüenza.”
        Yo no acabo de comprender ese plural ”estamos viviendo”, viniendo de quien viene, como mínimo.
        Otro senador, en la misma sesión:
        “Ustedes pretender crear un paraíso del lujo en España, bajando impuestos al ocio y la suntuosidad
        No hay mucho más que añadir, tan solo y porque lo creo significativo dada la tamaña gresca que se organizo, que fueron estas unas manifestaciones viscerales e inmediatas, sin previa reflexión, pero que por esto mismo traslucían de forma diáfana la imagen de la náutica que puebla el subconsciente de la mayoría.
        También hay que decirlo, que flaco favor nos hace esa maldita denominación “de recreo”.
        Y la vela..¿Que significa aquí para la gente?
        La vela es la copa América desde el evento de Valencia, es la Barcelona Ocean Race.
        Son barcos de 60 pies con tripulaciones de elite, con estrategas y meteorólogos propios, con velas laminadas que cuestan una sola mas que uno de nuestros barcos y con fibra de carbono hasta en los bolígrafos; hay espectáculo y también alta tecnología, investigación, una ingeniería apasionante, deportividad y riesgo y esto es maravilloso pero…
        ¿Hay vela mas allá de todo esto ?
        ¿Hace falta ofrecer esta imagen tan parcial, de que hace falta tanto dinero..?
        ¿Es imprescindible hacerse tan odioso a todo aquel que quiera iniciarse en la vela o en la náutica?
        ¿Qué pasa con las escuelas de vela, las federaciones, los pequeños municipios costeros?
        ¿En qué medios de comunicación se refleja y potencia todo esto?
        Es una opinión pero creo que estamos matando el futuro antes de que nazca.
        Parte de la administración con ese rechazo irracional hacia la náutica, ciegos con esa imagen de lujo que domina en sus viejos demonios interiores, contribuye a ahogar una industria que debiera ser tan connatural e inmediata a un país con las características del nuestro como lo es el turismo, y, a perder una potencial fuente de creación de riqueza y empleo que tanta falta hace.
        Los medios de comunicación y algunas publicaciones deportivas que reducen sus titulares y páginas dedicadas a la vela a estos grandes acontecimientos y al año de olimpiadas si hay medallas.
        Muchas de nuestras publicaciones náuticas, imagino que obligadas por su escasa difusión, han de rentabilizar las tiradas convirtiéndolas en catálogos de anuncios y buscando la espectacularidad en las pruebas de grandes esloras; magnificas todas ellas, eso sí, porque ninguna sale mal parada. Creo que es un círculo vicioso. Con una mayor cultura de la mar tendrían base suficiente para ser rentables y libertad para publicar otro tipo de contenidos y unas pruebas mas objetivas.
        Esa parte de la industria que hincha sus facturas y precios de cualquier servicio y material con apellido náutico sin justificación posible.
        ¿Qué estamos haciendo tan mal como para estar en esta situación teniendo tanto a favor? ¿Sera porque es gratuito esto que tenemos a favor?
        ¿Cómo no ven las instituciones en la náutica, la navegación y la vela un bien no solo deportivo, no solo industrial y capaz de generar empleo, sino también cultural. Y precisamente aquí. ¿Ha tenido acaso este país y sus navegantes poco que ver durante su historia, con la mar?
        La vela no es solo competición y deporte, deporte además al alcance del más amplio abanico de edades. La navegación a vela requiere además conocimiento, y no me refiero, aunque también, a sensatez. La navegación requiere, y aun mejor, estimula muy eficazmente, la adquisición de conocimiento en disciplinas muy diversas, tanto técnicas como humanísticas. Y que mejor que esta multidisciplinariedad casi renacentista en esta época de tontos especializados.
        Desde que el navegante comienza ha de conocer como mínimo el medio físico en el que se mueve, la mar y la atmosfera, y profundizara en la meteorología y en la oceanografía casi sin querer. Comenzara por conocer los principios físicos por los que su barco flota y podrá seguir con la hidrostática y la hidrodinámica. Empezara a conocer nuevos y diversos materiales de los que su barco esta hecho, y conocerá sus propiedades para entender su cuidado y sus límites. Se preguntara en un principio el porqué de que su velero avance contra el viento y aprenderá los principios que rigen su funcionamiento y el de las velas, el de las fuerzas que intervienen entre estas y el casco, de su arquitectura y sus formas. Como seguramente querrá ir más rápido, o mas cómodo y adrizado indagara en la mecánica de fluidos y entenderá su comportamiento y el trimado.
        Querrá ir algún día más lejos y conocerá la geografía de otros lugares, sus vientos, sus corrientes, sus gentes, cada accidente geográfico, cada valle, cada montaña le afecta y le interesa. Necesitara perder de vista la costa y aprender los principios de la navegación, a manejar las cartas, a trazar en ellas fragmentos de un futuro que solo él conoce. A su pesar tal vez, aprenderá calculo y a dominar el cielo. A manejar un sextante y sentir el placer de conocer su situación, de controlar su rumbo y su destino sin necesidad de nadie ni de nada.
        Tendrá que aprender a curarse las heridas, a cuidar su cuerpo y a alimentarse. Acabara dominando un lenguaje nuevo. Querrá saber que paso a otros como él y caerá en el vicio de la lectura, en la curiosidad por la historia, y acabara entendiendo así mejor el presente. Aprenderá a ser más tolerante, a saber que es estar solo, a recibir ayuda y a entregarla.
        Y acabara conociendo cada pieza, cada palmo de su barco y así terminara por amarlo, y entenderá porque los barcos tienen nombre, porque la fuerza de la mar no tiene limite como tampoco tiene limite lo que puede aprender de ella.
        Y esto es así porque no queda otra, porque a veces el marino estará solo y será el, su barco y la mar, a la que no se puede engañar ni con títulos ni con dinero. O sabe y aprende o puede perecer.
        Y ahora miremos otra vez atrás, a la imagen del lujo y la opulencia, del “Yate”, a las revistas con fotos de apartamentos flotantes, al famoseo patrio requemado al sol sobre impolutas cubiertas, al “veranito” y la “paellita” de nuestra querida senadora.
        ¿Qué tenemos que ver con todo eso?
        ¿Qué tiene que ver todo eso con navegar? Acaso no tenemos mejores argumentos, otra imagen además de esta, que por desgracia existe, que ofrecer. Que tiene que ver con esa inmensa mayoría que tiene un pequeño barco y lo tiene que vender porque no puede pagar dos mil seiscientos euros de amarre al año, mas la revisión de la balsa, la radiobaliza y el ultimo chisme homologado que fuera de aquí o antes de recibir esa gracia divina, patente de corso mas bien, de la homologación, costaba siete u ocho veces menos.
        ¿Qué estamos haciendo?
        ¿Fomentando una náutica de elite en lo deportivo que depende de la economía de grandes patrocinadores, y que cuando esta falla, se desmorona?
        ¿Fomentando solo a los armadores de ostentación social, que quieren tener su barco cuando ya tienen de todo, cosa respetable, pero solo a ellos…?
        ¿Qué no quede ningún maldito astillero en este país, ni rastro de la industria náutica.?
        ¿Qué solo podamos tener nuestro barco cuando seamos viejos y ricos? Si lo alcanzamos, lo uno y lo otro.
        ¿Qué la gente siga pensando que para ir mas allá de 12 millas necesita como mínimo un 40 pies, a poder ser nuevecito y con mas electrónica que una fragata?
        ¿Qué pasa con la gente joven, o la que tiene un sueldo normal, aquellos que en Francia pueden permitirse tener un pequeño velero como la cosa mas habitual sin que a nadie le estallen los ojos de envidia y al gobierno de codicia, y aquí es un lujo porque aunque casi les regalen el barco les cuesta mas la burocracia y el amarre?
        ¿Quién navegara mañana en nuestras costas? Los alemanes y los ingleses seguro, y serán bienvenidos; Pero..¿Y aquí?
        Este proyecto y este viaje quieren ser, además de otras cosas más personales, mi pequeño intento, mi humilde contribución a cambiar en algo este estado de cosas del modo que explicare a continuación. Soy consciente de que no he sido muy diplomático, ahora se diría políticamente correcto, con algunos estamentos a los cuales tal vez debiera recurrir para solicitar la ayuda que preciso para llevar a cabo este proyecto. Es mi opinión y además no consigo educarme en esta disciplina de ser políticamente correcto. Siendo claros, la abomino. También soy consciente de que ciertas actitudes están guiadas mas por la falta de conocimiento de una realidad completa que por la mala fe o la estulticia mas sorprendente, de modo que si a estos estamentos y sus personas allí instaladas se les ayuda a obtener un conocimiento mas completo de la realidad, es de esperar, que, dada su contrastada competencia en general, reblen y rectifiquen con la misma pronta eficacia que con la que erraron.


        ____________________________/)________________________________

        Verdades como puños, a ver si les llega y las leen los los politigolfos de este pais, y esperemos que por lo menos sientan verguenza.

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        • #49
          Re: Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

          Gracias , por tener la habilida de poder escribir lo que muchos pensamos.

          Comentario


          • #50
            Re: Pequeña Reflexión sobre la náutica en España - Por Luis Miranda

            Aaaarribaaaa!!!!
            Sé que no puedo dormir porque siempre estoy soñando.
            Bon Vent
            Jordi Porqueres

            Mi Blog, un sitio para navegar y mas cosas:

            http://labotavara.blogspot.com/

            veleromiravent@facebook.com

            Iluminación Led-BricoVideos-Videotutoriales:

            https://www.youtube.com/channel/UCFE...01OfHPqddY3tpQ
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            jpaserveis@gmail.com

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