VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre el VMG

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  • #16
    Re: Sobre el VMG

    Kaia,
    yo tengo un Garmin E-Trex Summit (no es plotter, es un modelo bastante básico) y tiene VMG.
    Lo único malo es que como lo uso en el monte y en el mar (más en el monte que en el mar, la verdad) cada vez que voy a navegar tengo que cambiar la configuración:
    - Millas <-> kilómetros
    - UMT <-> long / lat
    - WGS50 <-> ED 50
    - altitud <-> VMG

    Lo compré en una tienda náutica y me intentaron convencer de que no necesitaba el altímetro

    Comentario


    • #17
      Re: Sobre el VMG

      Originalmente publicado por akiles Ver Mensaje
      Kaia,
      yo tengo un Garmin E-Trex Summit (no es plotter, es un modelo bastante básico) y tiene VMG.
      Lo único malo es que como lo uso en el monte y en el mar (más en el monte que en el mar, la verdad) cada vez que voy a navegar tengo que cambiar la configuración:
      - Millas <-> kilómetros
      - UMT <-> long / lat
      - WGS50 <-> ED 50
      - altitud <-> VMG

      Lo compré en una tienda náutica y me intentaron convencer de que no necesitaba el altímetro
      Gracias Akiles, anoto el modelo , ando buscando lo más básico, pero fundamental el VMG.
      Salud
      ______________

      Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
      Instagram bahialasislas

      Comentario


      • #18
        Re: Sobre el VMG

        Kaia, yo tengo a bordo un Garmin 12 que va de narices y aguanta todas las perrerías...

        Yo prefiero llevar el ETE (tiempo estimado de llegada a un punto determinado). A efectos de crucero es casi más práctico.

        Si aumentas de velocidad pero aumenta el ETE es que de VMG vamos mal...


        Comentario


        • #19
          Re: Sobre el VMG

          Este foro es un lujo!!! Casi todos los días aprendo algo Solo hay un problema, ya estoy en mis cuarteles de invierno y las ganas de salir ya mismo para probar lo de la VMG se quedan también invernadas. Muchas gracias compañeros: a unos por hacernos la luz con sus conocimientos y a otros por tener la inquietud de plantearnos las dudas RONDA PARA TODOS
          Editado por última vez por GORDON MCFERGUSO; 02/11/2006, 21:14:15. Razón: correción sintáctica

          Comentario


          • #20
            Re: Sobre el VMG

            [QUOTE=rom;3706]...
            Yo prefiero llevar el ETE (tiempo estimado de llegada a un punto determinado). A efectos de crucero es casi más práctico.

            Si aumentas de velocidad pero aumenta el ETE es que de VMG vamos mal...

            ...QUOTE]

            Coñe Rom, te lo montas complicadillo, no?

            Además, lo del ETE y ETA a mí me hace mucha gracia: apuntas a un sitio que no está en la dirección en la que tienes que ir (es decir, que no llegarás nunca, vamos) y sin embargo el parato te dice que llegarás al cabo de una hora...

            Si es que estos paratos están locos!, qué sabrán?

            P.D.: (...sí, sí, ya lo sé lo del estimado, el coseno y eso.... )
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Sobre el VMG

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              ...
              Coñe Rom, te lo montas complicadillo, no? ....
              Que no!!.
              Es mucho más efectivo ver que tienes prevista una hora de llegada a las 15:30 a tu amarre cuando sabes que la paella estará servida a las 15:00.

              No sabes hasta cuanto llegas a estrujar tus mejores conocimientos para ganar segundos!!!

              Comentario


              • #22
                Re: Sobre el VMG

                Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                El VMG que te da el equipo de viento te permite tantear con la proa y abrir el rumbo hasta que ves que la VMG no mejora. Esa información es para que la maneje el timonel mientras que la "orden" sea ceñir a rabiar.

                Cada vez que el viento rola un poco o cambia de intensidad, tienes que volver a tantear, pero aquí debe intervenir el táctico y consultar si sale a cuenta o no en vista de la velocidad de aproximación efectiva que se obtiene del GPS.

                En general: cosas para ir muy, muy fino.
                Cuidadín aquí también:

                La electrónica saca el VMG (del viento) a partir de dos parámetros: velocidad de corredera y dirección del viento aparente (con lo cual calcula el real).

                Pues bien esos dos parámetros tienen una velocidad de refresco (velocidad con la que se actualiza) distinta. Normalmente la velocidad que marca la corredera tiene una velocidad de refresco mucho más lenta, es decir tiene "más inercia".

                Ocurre pues, que si por ejemplo estamos ciñiendo a 35º y 6', y de golpe nos aproamos 10º más al viento (25), debido por una parte a la inercia del barco y por otra a lo del refreco, la electrónica estará midiendo que estamos yendo a 5 - 6' y a 25º (la indicación del ángulo es casi inmediata). En consecuencia, tendremos una lectura de VMG espectacular. Podemos pasar con dicha maniobra de tener un VMG por ejemplo de 4', a 5', lo cual es totalmente erróneo, pues el barco a 25º, pronto se nos parará o casi con un entonces VMG fatal.

                Vaya el rollo para tener en cuenta que las lecturas de VMG de viento deben tenerse con cuidado y más bien "a la larga", es decir, ver qué ocurre al cabo de un rato, cuando toda la electrónica se estabiliza con aquel ajuste de velas o cambio de rumbo.

                cacho ladrillo...
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: Sobre el VMG

                  Vaaamos a ver , muchachos, creo que estamos confundiendo VMG (s)
                  Los GPS portátiles no tienen ningún factor de viento ni nada, tu le metes un Waint-point, le das a velocidad VMG y te va dando una velocidad real de acercamiento al punto.
                  Navegando a una boya a barlovento, tu GPS habitual dice que vas a 7', pongamos que estamos amurados a babor, el GPS puesto en VMG te dice que llevas 4,5 nudos de velocidad real de acercamiento a la coordenadas que has metido.
                  Ahora a virar, cambiamos de bordo y después de volver a coger los 7', vemos que el VMG marca 3,5 nudos, inmediatamente nos damos cuenta de que el bordo amurado a estribor no es el bueno, por el momento, claro.

                  Para eso quiero un GPS que tenga la opción VMG
                  Salud
                  ______________

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                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sobre el VMG

                    Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                    Para eso quiero un GPS que tenga la opción VMG
                    Salud
                    Hombre Kaia, si esperas un poco pa reyes lo tienes

                    A parte, gracias por la explicación de VMG (Velocity Made Good), .

                    Ahyyy, donde quedaron aquellos tiempos de cronometro en mano....

                    Un saludo y buenas millas
                    En la mar, respeto, prudencia y humildad

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sobre el VMG

                      Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones, realmente me han aclarado bastante.
                      Así que, en vela ligera no hay más remedio que hacerlo a ojo, eh
                      Bueno. pues a navegar mucho, para adquirir experiencia, jeje
                      "Navigare necesse est; vivere non est necesse"
                      Cneo Pompeyo Magno

                      "Vivir para navegar y navegar para vivir"

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sobre el VMG

                        De Itaca
                        Hombre Kaia, si esperas un poco pa reyes lo tienes



                        No si ya estoy preparando la carta a los Reyes Majos

                        Un GPS con VMG
                        Un Inmarsat, (eso del Interneee a bordo me mola mogollón)
                        Unos Winches H53 (que con los de 46, uno esta mayor pa cazar el Genoa 140%)
                        Una Zódiac semi-rígida con su motorcito y tooo (pa ir a tooa leshe a la cala de turno)
                        Un tanque de gasoil adicional (que en el Medi hay que darle mucho al tractor)

                        Bueno de aqui a Navidades ya se me ocurrirá algo más

                        Salud
                        ______________

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                        • #27
                          Re: Sobre el VMG

                          Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje

                          Un GPS con VMG
                          Un Inmarsat, (eso del Interneee a bordo me mola mogollón)
                          Unos Winches H53 (que con los de 46, uno esta mayor pa cazar el Genoa 140%)
                          Una Zódiac semi-rígida con su motorcito y tooo (pa ir a tooa leshe a la cala de turno)
                          Un tanque de gasoil adicional (que en el Medi hay que darle mucho al tractor)

                          Bueno de aqui a Navidades ya se me ocurrirá algo más

                          Salud
                          JAJAJAJ, Los reyes majetes han pensao, y te contestan
                          Un Inmarsat, se acabo eso de recoger cartas por toos los buzones, a partir de ahora, via email.
                          Unos Chigres H53, que estan mayores pa tirar de los renos.
                          La Zodiac semi-rigida con motorcito por si se ponen malitos, los animalitos.
                          Un tanque ya sea pa poner gasoil, como pa llenarlo de heno.

                          Y ha todo esto me dicen, ¿todavia crees en los reyes majetes? o los confundes con el Dire del Banco Nacional de las Paraiso?

                          Saludos piratilla y por pedir que no quede
                          En la mar, respeto, prudencia y humildad

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sobre el VMG

                            Originalmente publicado por Mike el Patrón Ver Mensaje
                            Hola a todos,
                            Aunque hace tres años que navego, hace apenas unos meses que he oído hablar del VMG (si no me equivoco es "Velocity Mades Good). Quisiera que alguien me explicara algo más sobre eso. Si no voy muy equivocado, es un rumbo en el que, cuando vas hacia sotavento, la velocidad que da el viento aparente compensa al máximo la variación del rumbo respecto a la popa redonda (rumbo que en la mayoría de barcos no compensa, pero como yo, hasta hace poco, navegaba la mayoría de veces en Raquero, no me había enterado). Por lo que he oído y leído en el foro, creo que el rumbo VMG varía según el barco y según la intensidad del viento. También creo que, en los barcos de crucero, ya tienes calculado el VMG para cada intensidad de viento, ¿no es algo así?. Pero como yo hago mayoritariamente vela ligera (además adaptada), me gustaría saber si hay alguna manera de saber/calcular aproximadamente el rumbo VMG en un barco de vela ligera.
                            Por favor, contadme algo más sobre este tema en el que yo todavía ando bastante perdido.

                            Hola Mike...

                            hablando de VMG al punto de barlovento o sotavento, sí que hay una manera muy sencilla de calcularlo, con regla, lapiz, papel, transportador de angulos y poco mas...mas que de calcularlo, de entender qué es...

                            Lo que pasa que en un vela ligera al no haber electronica nunca sabras la velocidad de corredera (mejor que la "sobre el fondo" del GPS) con lo que nunca sabras ni tu velocidad real hacia un punto, ni tu angulo respecto al viento.

                            Pero como ejercicio conceptual puede ser util...

                            Dibuja un punto en un papel, que sera tu barco. Desde ese punto dibuja una linea hacia arriba (por comodidad) hasta otro punto cualquiera que te inventas, Eso sera el rumbo directo desde tu barco a la boya de barlovento

                            Ahora dibuja una linea desde tu barco con un angulo de, por ejemplo 45º respecto al rumbo directo. Ese sera tu rumbo de superficie... (bueno prescindiremos de las corrientes que lo complican todo)... digamos mejor que ese sera tu rumbo efectivo

                            Ahora, sobre ese rumbo efectivo, traza un vector con origen en tu barco de, por ejemplo 5 cms (que representaran 5 nudos). Esa es tu velocidad de corredera.

                            Ahora proyecta perpendicularmente sobre la linea inicial, o sea sobre el rumbo directo a la boya de barlo, el extremo de ese vector velocidad de corredera. O sea, traza una linea que pasando por la punta del vector velocidad, corte en angulo recto el rumbo directo a la boya. Marca esa interseccion.

                            Ahora define otro vector, situado en la linea de rumbo directo, que va desde tu barco hasta la anterior interseccion. Pues bien, ese vector es la velocidad de avance hacia barlovento, para una velocidad de corredera de 5 nudos con un angulo respecto al viento de 45º

                            Ahora repite esa construccion, sobre el mismo grafico, con un angulo de rumbo efectivo de tu barco de, por ejemplo, 55º respecto al viento, y un vector velocidad de corredera de 6.5 nudos

                            Pregunta ...¿que vector de velocidad de avance hacia la boya de barlovento es mayor? Suponiendo que puedes mantener esas velocidades en cada uno de los dos rumbos ¿Con que angulo llegaras antes a la boya de barlovento?

                            Pues bien si pudieras repetir esos graficos para cada angulo respecto al viento, conociendo las velocidades de corredera de cada angulo, obtendras las respectivas velocidades de avance a la boya de barlovento para cada rumbo respecto al viento. Pues bien, LA MAYOR DE TODAS ELLAS ES LA VMG. O sea navegando a ese rumbo y logrando mantener la velocidad que corresponde a ese rumbo es como mas rapido avanza el barco hacia barlovento, o sea la VMG a barlovento...

                            Y eso es así... ya sabras que cuando ciñes, a angulo mas abierto, mas te alejas de la boya de barlovento, pero como cuando el angulo es mas abierto la velocidad del barco se dispara, se trata de encontrar el compromiso optimo entre un angulo mas abierto que la ceñida a rabiar y el incremento de velocidades que consigues...

                            Y con las popas pasa lo mismo...los barcos en rumbos aparentemente mas directos a sotavento corren mucho menos que navegando al largo, por tanto te acercas mas a sotavento yendo en un rumbo mas de aleta o al largo, pero con buena velocidad, que en rumbo mas de popa directa

                            Perdon por el ladrillo, pero he pensado que es mejor que lo ensayes tú y hagas tú los graficos que hacerlos yo y ponerlos aquí

                            Saludos y perdon por el ladrillo

                            Unas rondas para que me perdoneis...

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                            • #29
                              Re: Sobre el VMG

                              Perfecto Keith. Brillante como siempre.
                              Es un placer leerte.
                              En virtud de lo que dices, se comprende que no sirve de mucho la VMG al punto. Lo que resulta útil es tu capacidad de ganar barlovento. Ese equilibrio del que hablas entre arribar (ganar velocidad) u orzar (ganar ángulo).
                              Cuidado pues con pensar que un GPS con VMG te resuelve el problema. NO ES CIERTO.
                              Veo que algún cofrade no ha comprendido el concepto en todo su alcance. Se ha llegado a decir que el del GPS te dice cual es el bordo bueno. Cuidado con esto; aunque sepamos cual es el bordo bueno, una ración del bordo malo tendrás que comerte en algún momento, so pena de no llegar jamás a la baliza. No hablamos de eso.
                              Se trata solo de averiguar cómo barloventeo más. Pero no a la baliza, sino a cualquiera de los infinitos puntos del barlovento (por supuesto dentro de los Laylines)

                              Alguno ya lo ha advertido. EL GPS NO SIRVE A LOS PROPÓSITOS DE LA REGATA si no está interconectado con datos de viento real.

                              Hay cofrades que proponen una proyección de waypoints 100 millas para marcar VMG al viento. Buena idea. Se podrían hacer 360 puntos (uno por grado). Pero estamos en lo mismo. A cada variación de viento tenemos que cambiar el punto. Y eso suponiendo que podamos detectar el role.

                              El dato de la VMG buena (al viento) es muy caro. Solo se consigue con sistemas muy precisos y un sofware fiable(Deckman o similares).
                              Y aún con todo ello, los sistemas de viento (que por descomposición vectorial van calculando el viento real) se desajustan mucho.

                              Saludos

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                              • #30
                                Re: Sobre el VMG

                                Muchisimas gracias Keith por tu explicación, realmente magistral
                                Ese sistema esta muy bien para entender el concepto, y lo he comprobado. El problema, como tu mismo has dicho, es que normalmente en un barco de vela ligera no tienes aparatos electrónicos, así que no podemos saber el ángulo ni la velocidad exacta del barco. Lo que si que creo que se puede hacer es probar varias veces con viento estable un recorrido con diferentes angulos y cronometrarlos para así hacernos una idea más o menos aproximada de cual es el rumbo de VMG máxima de tu barco con esa intensidad de viento. Esto se me acaba de ocurrir. ¿Creeis que funcionaría?
                                Gracias otra vez a todos por la explicación, el concepto ya lo he entendido
                                "Navigare necesse est; vivere non est necesse"
                                Cneo Pompeyo Magno

                                "Vivir para navegar y navegar para vivir"

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