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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobre el VMG

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  • #46
    Re: Sobre el VMG

    Originalmente publicado por carles_ Ver Mensaje
    De acuerdo, Rom.

    Lo malo es que si disminuye el ETE no sabes si es porque ha aumentado el VMG o porque ya han pasado unos minutos y estás más cerca del objetivo.
    No lo sabes?...

    Si el ETE te dice que tardarás 2 horas en llegar y han pasado 30 minutos y ahora te dice que tardarás una 1:15, ... es que algo ha pasado ¿no?

    EL VMG, ETA y el ETE salen de la misma función trigonométrica del GPS utilizando los mismos datos. Lo que varía es la manera de presentarlo.


    Comentario


    • #47
      Re: Sobre el VMG

      Lujazo de post
      Tomaros lo que querais a mi cuenta
      Buena mar y vientos moderados.

      "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

      Comentario


      • #48
        Re: Sobre el VMG

        Originalmente publicado por Pámpano Ver Mensaje
        Lujazo de post
        Tomaros lo que querais a mi cuenta
        Estoy deacuerdo, hay que mantenerlo todavía vivo.
        Como soy más de letras, me han maravillado esos cálculos .
        Pero....¿si yo le doy al botoncito y me dice el aparatito que me acerco más rápido al wait-point, amurado a babor que a estribor?, ¿no debo de hacer caso y virar?
        Salud
        ______________

        Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
        Instagram bahialasislas

        Comentario


        • #49
          Re: Sobre el VMG

          Un GPS portatil muy recomendable para vela ligera, con VMG: Garmin Foretrex 201. Se lleva en la muñeca.


          Marlow

          Comentario


          • #50
            Re: Sobre el VMG en Copa América

            ahora que hemos aprendido todos un poco más sobre el VMG, pregunto:

            ¿qué pasa en Copa América?
            los barcos ciñen más de 45ª (¿35? ¿40?),
            la línea de salida está puesta de manera inmejorable (ningún lado está favorecido),
            la boya de barlovento coincide perfectamente con la dirección del viento,
            la tripulación cambia de bordo en segundos,
            ....
            imaginemos que el rival no es problema (está penalizando un par de cables por nuestra popa)

            ¿que rumbo da el mejor VMG? imagino que el táctico lo sabe de memoria (tal vez dependa de la fuerza del viento, no lo sé). En este caso imagino que el skipper no "tantea" orzando un poco para ver qué pasa...

            En las retransmisiones de las regatas se oye a veces al táctico decir: "10 segundos para la boya" (o algo parecido), que es el tiempo que falta para hacer el último bordo de ceñida y pasar la boya, ¿cuál es su referencia? imagino que no esperará a tener la boya por el través ya que el barco ciñe más de los 45º

            Cuanto más aprendo, más dudo

            Comentario


            • #51
              Re: Sobre el VMG

              Uf.
              Uf.
              Uf…..
              Es un asunto algo complejo.
              Por algunas intervenciones, me parece que no se ha comprendido del todo.
              Hay compañeros cofrades con magnífica pluma, sentido didáctico y capacidad de síntesis. A ellos apelo para que hagan un resumen capaz de sacar de dudas a todo el mundo.
              Los tres últimos cofrades apuntan cosas quizá algo alejadas del VMG.
              Cofrade Kaia: imaginando que tu wpt. sea la baliza, es muy cierto que habrá un bordo mejor que otro (excepto que venga el viento exactamente de allí). Pero aunque el bordo de estribor sea el malo –como planteas-, nada impedirá que debas hacerlo en algún momento, so pena de no llegar jamás a la baliza (suponiendo que no te hayas pasado el layline).
              Cofrade Marlow: los GPS sencillos (y más el modelo que citas) no tienen posibilidad de conexión con electrónica de viento. Por eso NO SIRVEN DE GRAN COSA a los efectos de la VMG que se propone. Eso si; te calculan la velocidad de acercamiento al punto (como expresión puramente trigonométrica) de ESCASISIMA UTILIDAD desde el momento en que el viento rola de forma constante.
              Cofrade Akiles: La regata “Copa América” no es precisamente el mejor ejemplo para explicar este concepto. Porque es del tipo “match race” y optimizas la navegación solo para “derrotar a un barco”. En otras palabras si navegando MAL consigo que el rival navegue PEOR he triunfado.
              Sea como fuere, debes tener en cuenta que no existe la situación ideal de línea perpendicular al viento. Puede hacerse en un instante. Pero una vez puesta la boya, es inevitable que esta permanezca allí. A partir de ese instante el viento rola. La telemetría (y otros equipos) de estos barcos detectan variaciones de fracciones de grado. No te quepa duda que al momento de la salida habrá un lado favorecido (bien por línea y/o por situación de baliza)
              Y para el caso que propones (rival muy atrás), los Copa América no hacen nada muy distinto de los cofrades regateros (en esta Taberna los hay magníficos); es decir, si detectan/intuyen/prevén que el viento se irá a la derecha, se irán a la derecha del campo y al revés.
              Y en general cambiarán el bordo cuando el role les aparte del barlovento (o sotavento en su caso). Eso si; combinado con un fulano en el palo que va dando su opinión sobre INTENSIDAD de viento en el campo, por ver si compensa obedecer el role (o sea cambiar ángulo por velocidad).

              Comentario


              • #52
                Re: Sobre el VMG

                Originalmente publicado por Zuga Ver Mensaje
                ... si detectan/intuyen/prevén que el viento se irá a la derecha, se irán a la derecha del campo y al revés....
                Mike el Patrón, yo creo que ese si es el "aparato" a utilizar y desarrollar haciendo vela ligera.
                Mucho más sensible y versátil (cuando está bien "calibrado) que cualquier otro sofisticado y costoso aparato electrónico.

                Tenemos dentro de nuestra cabezota un maravilloso órgano que cuando llega a comprender los datos con que le están bombardeando nuestros sentidos deduce e intuye tanta o más cosas que ningún aparatejo de esos... y hace que difrutemos más de la navegación.


                Comentario


                • #53
                  Re: Sobre el VMG en Copa América

                  Originalmente publicado por akiles Ver Mensaje
                  ahora que hemos aprendido todos un poco más sobre el VMG, pregunto:


                  En las retransmisiones de las regatas se oye a veces al táctico decir: "10 segundos para la boya" (o algo parecido), que es el tiempo que falta para hacer el último bordo de ceñida y pasar la boya, ¿cuál es su referencia? imagino que no esperará a tener la boya por el través ya que el barco ciñe más de los 45º

                  Cuanto más aprendo, más dudo
                  El problema de calcular la distancia a la línea es una de las claves en las regatas tanto de macht como de flota. En el caso de la AC los barcos van equipados con un ordenador táctico que calcula el tiempo a la línea en función de las posiciones del barco y la boya previamente introducidas (Joan Vila fue el encargado de este y otros asuntos de electrónica para el Alinghi en la última AC). Pero aun así el ordenador es solamente un apoyo a lo que los patrones sienten (gracias a largas jornadas de entrenamiento), de hecho Rusell Couts es un hacha calculando los tiempos a la línea, y salvo cuando no le conviene en el segundo 0 está en la salida.

                  http://www.laseristatorpe.blogspot.com
                  sigpic

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Sobre el VMG

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Mike el Patrón, yo creo que ese si es el "aparato" a utilizar y desarrollar haciendo vela ligera.
                    Mucho más sensible y versátil (cuando está bien "calibrado) que cualquier otro sofisticado y costoso aparato electrónico.

                    Tenemos dentro de nuestra cabezota un maravilloso órgano que cuando llega a comprender los datos con que le están bombardeando nuestros sentidos deduce e intuye tanta o más cosas que ningún aparatejo de esos... y hace que difrutemos más de la navegación.


                    Por supuesto cofrade Zuga, que el Wp es la baliza y que en un momento dado las VMG se igualan y si te pasas de la lay-line la velocidad VMG decrecerá enseguida.
                    Todo lo que comento al respecto, es pura teoría, por que nunca he utilizado ese aparatejo, pero como bien dice Rom, nuestro ordenata cerebral, procesa mucha más información que la electrónica que habitualmente utilizamos, (velocidad, viento, roles, corrientes, etc.) esa, a nuestro nivel, es una ayudita nada más.
                    Salud
                    ______________

                    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                    Instagram bahialasislas

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Sobre el VMG

                      Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                      No lo sabes?...

                      Si el ETE te dice que tardarás 2 horas en llegar y han pasado 30 minutos y ahora te dice que tardarás una 1:15, ... es que algo ha pasado ¿no?

                      Para objetivos cercanos no sirve ... y lo sabes.

                      ¿Qué conclusión sacas si tienes un ETE de 15 min., cambias el rumbo unos pocos grados intentando mejorar la VMG y ahora el ETE es de 14 min? ¿Has mejorado la VMG o simplemente ha pasado un minuto?

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Sobre el VMG

                        Originalmente publicado por carles_ Ver Mensaje
                        Para objetivos cercanos no sirve ... y lo sabes.

                        ¿Qué conclusión sacas si tienes un ETE de 15 min., cambias el rumbo unos pocos grados intentando mejorar la VMG y ahora el ETE es de 14 min? ¿Has mejorado la VMG o simplemente ha pasado un minuto?
                        Esto comienza a parecer ... no sé qué.

                        A ver, lo del ETE viene de esta respuesta mía (de la que comienzo a arrepentirme)...

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        ...
                        Yo prefiero llevar el ETE (tiempo estimado de llegada a un punto determinado). A efectos de crucero es casi más práctico.
                        Yo por 15 minutos, es que ni cambio de pantalla ...

                        Pero aún así, si me decía 15 minutos, no han cambiado las condiciones de navegación y cambio un poco de rumbo por lo que sea y, al cabo de 1 minuto, me dice que quedan 14, es que la VMG no ha variado, si han pasado 5 ha empeorado y si ha pasado 1/2 es que ha mejorado.


                        Salut

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Sobre el VMG

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          ...Esto comienza a parecer ... no sé qué...
                          No sé lo que empieza a parecer, pero cambio y corto.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Sobre el VMG

                            Originalmente publicado por carles_ Ver Mensaje
                            No sé lo que empieza a parecer, pero cambio y corto.



                            Sólo quería decir que habiendo hecho aparecer el ETE al hablar del VMG me daba la impresión de estar liando más el tema en lugar de aclararlo.


                            Salut

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Sobre el VMG

                              ¡¡¡Felicidades a Carles, Atnem y Keith 11!!!

                              Y no lo digo por vuestros conocimientos (que se ve que son muchos), sino por vuestra compostura anterior, con gente así al fin del mundo.

                              Que el viento siempre esté detras de ti.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Sobre el VMG

                                Ultimamente me he planteado dudas sobre los rumbos hacia la boya de barlovento relacionados con la velocidad del barco. Despues de darle muchas vueltas y haberme decidido a preguntar aquí sobre este particular, hete aquí que me encuentro con este post, que me ha aclarado (casi) todas las dudas que yo tenía.

                                Ahora bien:
                                1..- ¿Alguien conoce alguna fórmula trigonométrica concreta que pueda poner aquí para calcular el VMG sobre papel (no con maquinitas)conociendo el ángulo de viento real y la velocidad?

                                2.- ¿Alguien conoce algún libro en el que consultar esto más a fondo?(ahora que vienen los reyes....)

                                3.- Y ya puestos a pedir alguien tiene o sabe donde conseguir (si existen) los valores de VMG para un Fortuna 9? (las polares ya las tengo)

                                Muchisimas gracias a todos por lo que habeis aportado.

                                Una copita de Moët Chandon y unas peladillas para todos.

                                Un saludo. Javier
                                Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                                Albert Einstein.

                                Comentario

                                Trabajando...
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