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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Inclinación del mástil

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  • #16
    Re: Inclinación del mástil

    Originalmente publicado por Cruz del Sur Ver Mensaje
    Hola Califa, entiendo que tú pregunta se refiere a que caida le tienes que dar al palo. Si esta es la pregunta, la respuesta es que tiene que tener una caída aproximada a 1,8 grados.
    La forma de medir estos grados es :

    primero tienes que saber que altura tiene el palo desde la botavara, esta medida se llama " P " .
    Si la formula del perímetro de la circunferencia es PI por diametro, podemos decir que pi es 3,14 y el diametro de la circunferencia formada por la altura del palo sería 2 P .
    Esto nos dice que 3,14 multiplicado por 2 P nos daría el diámetro de la circunferencia y si a este resultado lo dividimos por 360 º nos daría la medida de un grado, que si lo multiplicamos por 1,8 nos daría la medida de la caída del palo en el punto de la botavara y el palo.

    Ejemplo práctico para un palo con una P = 10 mts

    3,14 X (2 P ) = 3,14 x 20 = 62,80 % 360 º = 0,17 mts

    Esto significa que el palo tiene que caer 17 cm hacia popa

    Esto lo mides con la driza de mayor, le cuelgas halgo pesado ( ej. caja de herramientas ) a modo de plomada , y mides 17 cm en la botavara hasta el mastil en donde se coloca el puño de la mayor.

    Espero que la explicación te sirva de algo, y si tienes dudas , vuelve a preguntar , porque este tema da para mucho.

    Un saludo.
    Hector
    Gracias por tu generosa explicación Hector
    Falta completar.- Pi×2P=62831,853 / 360º = 174,533 mm / º × 1,8º = 314,16 mm en la proyeccion de la perilla sobre la botavara

    Otra forma 90º - 1,8º = 88,2º
    tg 88,2º = 31,82 = 10000 (mm altura palo desde botavara a perilla) / X (mm proyección perilla sobre la botavara)
    X = 10000 / 31,82 = 314,26 mm en la proyeccion de la perilla sobre la botavara
    Me gusta más tu exposición xq prescinde de ir jugando con la tangente

    Unas rondas para todos. Buena proa

    Comentario


    • #17
      Re: Inclinación del mástil

      Vaya reflote de hilo!!!

      Aprovecho que retoman el tema....

      Llevo aparejo a tope de palo. Cuando desenrollo Génova le doy tensión a la driza según condiciones y rumbo.
      Se trima el back antes de dar tensión a driza de Génova?

      Comentario


      • #18
        Re: Inclinación del mástil

        Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
        Vaya reflote de hilo!!!

        Aprovecho que retoman el tema....

        Llevo aparejo a tope de palo. Cuando desenrollo Génova le doy tensión a la driza según condiciones y rumbo.
        Se trima el back antes de dar tensión a driza de Génova?

        Nosotros tensamos el génova primero, y no solemos tocarlo en lo que dura la regata. Tenemos un winch que nos permetría jugar con él, pero lo realmente cómodo y fácil es jugar con la tensión del back, con sus poleas desmultiplicadoras.

        Aprovecho que Palo palo ha aprovechado para reflotar el hilo (que es muy interesante)...

        Además de visualmente¿como saber si un palo tiene mas caida a babor o estribor? Tengo tensiómetro (prestado) pero no se como ver/correfir posibles inclinaciones laterales. Alguna idea?

        Gracias!


        Emoticonos
        Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

        Comentario


        • #19
          Re: Inclinación del mástil

          Desconozco cuál es la forma "ortodoxa" de hacerlo. Yo hago lo siguiente:

          Izo una cinta métrica metálica con la driza de mayor. Luego mido hasta los cadenotes de babor y estribor e igualo las medidas.

          Una vez centrado el tope de palo, ajusto obenques bajos.

          No sé si es muy exacto el procedimiento, o si sólo sirve para aparejos "viejunos" a tope y con obenques bajos de proa y popa....

          Comentario


          • #20
            Re: Inclinación del mástil

            Originalmente publicado por Cruz del Sur Ver Mensaje
            Hola Califa, entiendo que tú pregunta se refiere a que caida le tienes que dar al palo. Si esta es la pregunta, la respuesta es que tiene que tener una caída aproximada a 1,8 grados.
            La forma de medir estos grados es :

            primero tienes que saber que altura tiene el palo desde la botavara, esta medida se llama " P " .
            Si la formula del perímetro de la circunferencia es PI por diametro, podemos decir que pi es 3,14 y el diametro de la circunferencia formada por la altura del palo sería 2 P .
            Esto nos dice que 3,14 multiplicado por 2 P nos daría el diámetro de la circunferencia y si a este resultado lo dividimos por 360 º nos daría la medida de un grado, que si lo multiplicamos por 1,8 nos daría la medida de la caída del palo en el punto de la botavara y el palo.

            Ejemplo práctico para un palo con una P = 10 mts

            3,14 X (2 P ) = 3,14 x 20 = 62,80 % 360 º = 0,17 mts

            Esto significa que el palo tiene que caer 17 cm hacia popa

            Esto lo mides con la driza de mayor, le cuelgas halgo pesado ( ej. caja de herramientas ) a modo de plomada , y mides 17 cm en la botavara hasta el mastil en donde se coloca el puño de la mayor.

            Espero que la explicación te sirva de algo, y si tienes dudas , vuelve a preguntar , porque este tema da para mucho.

            Un saludo.
            Hector
            ¿De donde sale eso del 1.8 grados de caída?

            Y además genérico ¿da igual que sea un motovelero de 6m, que un maxi de 30 metros?

            Comentario


            • #21
              Inclinación del mástil

              Hola cofrade.
              Esto te pasa por preguntar

              Ahí tienes un tutorial facilitado por selden para el trimado de tu velero.
              Crei que lo tienes en página 37.http://cloud.tapatalk.com/s/5d401807...595-540-SP.pdf

              Comentario


              • #22
                Re: Inclinación del mástil

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                ¿De donde sale eso del 1.8 grados de caída?

                Y además genérico ¿da igual que sea un motovelero de 6m, que un maxi de 30 metros?
                El libro de la RYA "Sail trim habdbook" habla de 2º como valor de referencia. Para los novatos como yo, es mejor saber que estamos buscando algo parecido a este valor que no saber nada.

                Luego, ya veremos si 2º nos bastan, o si queremos jugar a ir sumando o restando décimas de grado para ver si mejora el comportamiento del barco.

                Por otra parte, como se trima el estay en un First 25.7? Quiero hacerlo pues estoy mas allá de los 3º y mi barco es ardiente a la que paso de 12 nudos. Aparentemente no tengo ningún tensor para trimarlo, o si estuviera, está escondido en el enrollador. Puedo cambiar las pletinas y poner unas mas cortas, pero esta sería la última opción. Alguna idea?
                Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                Comentario


                • #23
                  Re: Inclinación del mástil

                  ¿No saber nada?

                  Con lo fácil que es comparar... Tu barco estará en un pantalán o muelle, con más veleros. Si tu barco es algo normal -el 27.7 es algo extremillo-, no destacando tu caída, casi que medio irás bien. Más ojímetro y menos calculadora...

                  Con mas de 12 nudos de viento menos mal que es un poco ardiente, yo desde luego empezaría mirando otros trimados básicos (hablamos de mayor de astillero? ya estará cedida...) antes que la caída del palo. Y por supuesto, antes que andar tocando nada del palo, hay que hacer banda. Ojo que en un barco tan mangudo, y además atrasada, se empieza haciendo banda muy atrás, nada de ponerse a la altura del palo excepto con poco viento contraescorando.

                  Salu2

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Inclinación del mástil



                    Segun entiendo,se debe cazar back antes de dar tensión a driza de genova,pues si se hace al revés se corre el riesgo de que la tension que le dimos primero al genova,al cazar back se incremente y resulte excesiva

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Inclinación del mástil

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      Con lo fácil que es comparar... Tu barco estará en un pantalán o muelle, con más veleros. Si tu barco es algo normal -el 27.7 es algo extremillo-, no destacando tu caída, casi que medio irás bien. Más ojímetro y menos calculadora...
                      No lo he comentado, pero efectivamente, también destaca mi palo con respecto a los demás, todos barcos de esloras similares. En particular tengo a otro 25.7 y un 27.7. Mi palo es el de los que tiene mas caída, y se ve a simple vista. Gracias por tu comentario.
                      Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Inclinación del mástil

                        Cuando navegaba con el FC8 el palo era parte del trimado y lo tocaba para mejorarlo continuamente, claro que con las burdas y el tipo de barco que era, se hacia muy sencillo y necesario, ahora en el barco actual mas acrucerado, solo lo hago cuando para el rumbo que llevo se que voy a estar con esa derrota y con ese viento mucho rato, o si hay subidas de viento, que veo que ya no consigo que vaya como quiero y me tira mucho de la caña, lo toco y consigo que la caña vaya mas relajada, lo hago en esos casos para mejorar el trimado, pero porque ya conozco el barco y se a ojo como ponerlo a mi gusto, para barcos de crucero en general y mas para gente sin experiencia lo mejor es no andar tocandolo, hasta que se haya aprendido como hacerlo sin aplicar todas esas formulas que yo no he aplicado en mi vida y llevo navegando desde los 9 años.

                        Hay diferentes formas de trimar el barco y conseguir una progresión mas que correcta sin tocar el palo, y como bien comenta question un barco a partir de cierto viento debe ser ardiente, siempre lo hace mas seguro y perdonara mas los errores que podamos cometer...

                        En todo caso y en general, con traveses y largos si vamos a navegar mucho rato en ellos se puede ir echando el palo hacia proa destensando el back poco a poco, un indicador de cuando debemos parar de destensar el back son los catavientos de la baluma, hay que parar cuando ondeen, si se meten detras de la vela es que nos estamos pasando de la raya, en empopadas es cuando mas a proa se puede poner el palo sin pasarse, en el caso de los veleros con burdas como llevaba el FC8 y otros con los que navegue en ligera, es muy sencillo trimar el palo, pues llevan un nudo en el cabo de trimado, que al hacer tope sabias que el palo no debia ir mas a proa, y ese trimado lo usabamos para empopadas, con los barcos sin burdas pues lo aprendes a ojimetro, navegando y probando, detectando como va por la sensacion de la caña y de su evolución... sin por cierto olvidarnos del stay, pues dependiendo de como lo llevemos normalmente, tendremos que tocar ambos antagonistas para no provocar tensiones contrapuestas excesivas e indeseables al trimar el palo...
                        Editado por última vez por Fuerza 7; 07/08/2019, 14:37:45.
                        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Inclinación del mástil

                          Originalmente publicado por kalifa Ver Mensaje
                          Hola Cofrades, unas birras pa todos, y eso sí por ser mi primer mensaje y veranito que se da pal ocio, voy a invitar a toda la taberna a una ronda de chupitales de algo que espabile las sienes.

                          Me compré el año pasado un O'day 23 , 7 metros velerito sencillo de unos 35 años. DEspués de una puesta a punto general para poder navegar, este año me empiezo a parar en las cosas de segunda prioridad. Estoy ahora con un mejor ajuste de los stays obenques y demás, pero para empezar me encuentro con la duda de si el palo tiene el angulo adecuado.

                          Alguien me puede decir como tiene que ir el mástil? perpendicular a la superficie del agua con el barco en puerto, perpendicular a la borda?, perpendicular con el barco navegando?, con inclinación a la popa, si es así cuanta?.....en fin me pierdo un poco, a ver si alguien me aconseja


                          Lo primero a comprobar es si tu barco permite alterar la caída de palo.La caída se altera moviendo la base del palo hacía proa (incrementas la caída a popa)o bien retrasando la base del palo hacia popa (disminuyes la caída).

                          Por supuesto,cazando y amollando back no alteras,ni mucho ni poco, la caída del palo,pues el back afecta a la perilla no a la base del palo.

                          La posibilidad de alterar la caida dependerá de cual sea el tipo de base del palo.Si la base es fija y de tipo hembra (donde el palo se incrusta en la base),no tienes forma de alterar la caída sin modificar o retirar la base del palo.

                          Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Inclinación del mástil

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.
                            Entonces, lo que estamos diciendo es que a partir de 10 nudos de real siempre tengo que estar jugando con el timón para corregir rumbo? Eso no es malo para la velocidad del barco, pues siempre lo iré frenando? O se corrige ya con leves movimientos de timón que y tienen poca relevancia?
                            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Inclinación del mástil

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Un buen angulo de caida de palo se puede comprobar empiricamente:Con 8 o 10 n de real ,velas cazadas correctamente para ceñir,sueltas la caña y con cinco esloras el barco debería estar aproado.Si el barco no se aproa sino que cae (arriba),el palo necesita mas caida.Si el barco se aproa en dos o tres esloras la caida podría ser excesiva,pero esto va a gustos:A mi me gusta con mucha caída porqué si caigo por la borda,podría "pescar" el barco en dos o tres esloras y si no lo pesco,se acuartelería el genova prácticamente en tres o cuatro esloras.
                              Llevas toda la razón, y es algo que se ha repetido muchas veces. Y es lo mas razonable en barcos de regatas, que siempre llevan todo el trapo posible, y tienden a escorar mucho. Lo hemos comprobado sin lugar a dudas.

                              Otra cosa son las travesías, en las que estar permanentemente al timón llega a agotar, ó simplemente, no es posible.

                              En mi barco (RO265), cuando llevamos el trapo adecuado ( con ese viento, todo el genova 120 ó el foque, y toda la mayor, con una tensión moderada ) y el aparejo bien trimado, en rumbos no portantes, salvo que haya bastante oleaje de través que nos quiera atravesar la proa, soltamos el timón y el barco mantiene el rumbo muy bien, a veces durante millas. Si las velas portan bien y las lanillas están correctamente dirigidas, nos dedicamos a la vida contemplativa, ajustando de vez en cuando el rumbo si hace falta.

                              Eso nos permite hacer tareas sin necesidad de usar el piloto automatico. O no hacer nada, tarea muy agradable tambien. Por otra parte, el barco se adapta a pequeños roles, buscando el viento en función del trimado que lleve (ceñida moderada, descuartelar, través)

                              Aunque tiene una ligera tendencia ardiente, que corregimos amollando ligeramente la mayor.

                              En contrapartida, si nos cayesemos, el barco, obviamente seguiría a rumbo.

                              En cualquier caso, cuando navegamos a motor con el piloto automático, si nos cayesemos, el barco también seguiría a rumbo.

                              Cuando tuvimos el palo algo más caído, el barco soportaba mal los vientos fuertes y tenía tendencia a escorar demasiado. Una vez se corrigió el exceso de caída, en general se navega bien hasta F7 (si el mar no está muy atravesado).

                              Saludos muy cordiales.
                              Editado por última vez por Xenofonte; 08/08/2019, 08:26:37. Razón: Redacción confusa
                              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                              • #30
                                Re: Inclinación del mástil

                                Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                                Cuando navegaba con el FC8 el palo era parte del trimado y lo tocaba para mejorarlo continuamente, claro que con las burdas y el tipo de barco que era, se hacia muy sencillo y necesario, ahora en el barco actual mas acrucerado, solo lo hago cuando para el rumbo que llevo se que voy a estar con esa derrota y con ese viento mucho rato, o si hay subidas de viento, que veo que ya no consigo que vaya como quiero y me tira mucho de la caña, lo toco y consigo que la caña vaya mas relajada, lo hago en esos casos para mejorar el trimado, pero porque ya conozco el barco y se a ojo como ponerlo a mi gusto, para barcos de crucero en general y mas para gente sin experiencia lo mejor es no andar tocandolo, hasta que se haya aprendido como hacerlo sin aplicar todas esas formulas que yo no he aplicado en mi vida y llevo navegando desde los 9 años.

                                Hay diferentes formas de trimar el barco y conseguir una progresión mas que correcta sin tocar el palo, y como bien comenta question un barco a partir de cierto viento debe ser ardiente, siempre lo hace mas seguro y perdonara mas los errores que podamos cometer...

                                En todo caso y en general, con traveses y largos si vamos a navegar mucho rato en ellos se puede ir echando el palo hacia proa destensando el back poco a poco, un indicador de cuando debemos parar de destensar el back son los catavientos de la baluma, hay que parar cuando ondeen, si se meten detras de la vela es que nos estamos pasando de la raya, en empopadas es cuando mas a proa se puede poner el palo sin pasarse, en el caso de los veleros con burdas como llevaba el FC8 y otros con los que navegue en ligera, es muy sencillo trimar el palo, pues llevan un nudo en el cabo de trimado, que al hacer tope sabias que el palo no debia ir mas a proa, y ese trimado lo usabamos para empopadas, con los barcos sin burdas pues lo aprendes a ojimetro, navegando y probando, detectando como va por la sensacion de la caña y de su evolución... sin por cierto olvidarnos del stay, pues dependiendo de como lo llevemos normalmente, tendremos que tocar ambos antagonistas para no provocar tensiones contrapuestas excesivas e indeseables al trimar el palo...

                                En barcos fraccionados con burdas, SE TRINCA DRIZA DE GENOVA A LA PROA - habitualmente al cabo de peeling de spi, para que el mosquetón de la driza quede a una altura cómoda para el proa poder cambiar la génova-, se sueltan burdas a la vez que se le da tensión a la driza, para tirar el palo adelante y que el timón vaya mas suave.

                                Cuando llegaron las crucetas atrasadas esto se dejo de hacer, no hacía efecto. Se dejaron de romper palos en empopadas con rasca... con las burdas sueltas en las arribadas -tan frecuentes- a veces rompían.

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                                Trabajando...
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