VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Capitanes,¿ usais los sextantes?

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  • #16
    Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

    Esta la pago yo...

    Bueno, yo siempre llevo minimo dos gps con dos antenas diferentes, plotter reglamentario y mi ordenador con un programa adecuado en el que confio, con una cartografia excelente.

    Eso no quita que cuando un viejo amigo, poseedor de un buen sextante, navega conmigo,( mas bien al reves, navego yo con el), bajemos el sol y hagamos un cálculo rápido para no olvidar destrezas aprendidas, cálculo que confirmamos con la ayuda de un programita muy simple, creo que se llama celestial navigator.

    Evidentemente en una era en la que la IMO autoriza a mercantes a navegar no con cartas papel sino con cartas electronicas, ir a las islas con sextante es un poco snob, pero ya me ha pasado que los dos gps se volvian locos, gracias a dios cerca de la costa lo que me permitia orientarme, pero ...puesto en contacto con un avezado marino (un fragata de la armada, y mejor profesor en la escuela de Cadiz) me comentó que hay zonas repertoriadas donde se producen errores sistemáticos de gps, creo que en aguas españolas hay 3 o 4 areas de esas.

    Yo soy partidario de confiar en los instrumentos, no hay mas que ver la cantidad de accidentes de aviacion por desorientacion del piloto, y desde luego considero que si en una navegada empiezo a tener datos que no me cuadran, (en navegacion de altura anoto posicion cada hora),.... si se puede, hay que sacar el sextante, tomar alturas y ver si cuadra. El sol siempre sale por el mismo sitio, y los gps... a saber que error meten los americanos ese dia...

    (Denia - Formentera... de memoria, si no me equivoco al 97º de aguja)
    Santander la marinera, la que tiene azul el alma y al viento su corazon

    MMSI 205865910 CALL SIGN OR8659

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    • #17
      Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

      para mí es casi una cuestión ideológica.
      un velero y su patrón deben ser capaces de navegar sin ninguna dependencia de la energía.
      no se me ocurriría alejarme de la costa sin la batería cargada, el tanque de combustible lleno, pilas para el gps y el vhf portatil, etc.
      pero si mi barquito y yo no somos capaces de partir y llegar a destino sin nada de eso, yo no soy un navegante, y él no es un velero.
      es una forma de sentirlo, que nadie tiene por qué compartir. a nadie pretendo convencer, sólo lo comento.
      "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
      Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
      Alejandro Paternain. "La Cacería".

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      • #18
        Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

        Hola, cervecita fresca para todos que el sol aquí en Murcia está haciendo que se derritan hasta las piedras.

        Yo soy de los que creen firmemente en que cualquier capitán o navegante que se aleje lo suficiente de la costa, como para no poder orientarse a simple vista, debe de saber navegar sin ayudas electrónicas.

        Conozco el caso de una persona que volviendo de Italia en su velero, le cayó un rayo en el mastil y le fundió toda la electrónica, incluido ploter, gps, sonda, radio, tv, etc..

        Estuvo tres días sin saber hacia donde tenía que poner proa, dice que pasó más miedo que en toda su vida, al final tuvo suerte y se cruzó con un mercante al que solicitó ayuda y le dieron su posición y rumbo al puerto más cercano, al cual llegó con la única ayuda de una brújula de mano que tenía abordo, por que parece ser que el compass del barco se había fastidiado a raiz de la caida del rayo.

        Después de esa desventura este chico se apuntó de nuevo a una escuela náutica para aprender "de verdad" a usar el sextante y cuenta que nunca sale a navegar sin el, y con sus tablas y almanaque náutico del año.

        Yo ante semejante hecho decidí aprovechar de verdad las clases y aprender correctamente el uso del sextante, tablas y almanaque, por si las moscas.

        Un saludo, y buena mar.

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        • #19
          Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

          ¿Os habéis leído el libro 'Un paseo por el mundo' del cofrade Cocúa?

          Bueno, el caso es que se puede descargar de forma gratuita y en él relata concienzudamente y de forma muy divertida la vuelta al mundo que dio en su velero de 12 metros de acero, el 'Archibald'.

          Uno de los aspectos que más me gus´tó del libro son los personajes, casi todos bagabundos del mar, como él, que se fue encontrando en el Caribe, en el Pacífico, en el Índico o en el Mar Rojo. Pues bien, uno de esos personajes, cuyo nombre no recuerdo, y con el que se topó creo que por la zona de Malasia, era otro español, ingeniero naval de profesión, que había llegado hasta allí en un velero sin motor y sin ningún tipo de electricidad ni electrónica. Sólo sus velas (para el viento y pare encender por las noches, de las dos) un sextante, cartas, almanaque y líneas de pesca. Con eso daba la vuelta al mundo porque decía que navegar con ayudas externas 'le aburría'.
          El mar, la mar
          El mar. Siempre la mar

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          • #20
            Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

            Buenas, buenas y unas cervezas heladas para todos para refrescar el dia.

            Soy un futuro armador, navegante cada tanto (ayudo a un amigo a trasladar su cata fuera de las zonas de huracanes en el caribe un par de veces al año) asi que estoy en eso de aprender todo lo que sea necesario para una navegación segura y a tiempo completo para cuando me llegue el momento.

            Ten en cuenta esto, el servicio gps es un servicio PRESTADO, por el Tio Sam, si consideran que en algun momento su seguridad esta comprometida y aumentan el nivel de alerta, lo minimo que tendremos es un error en la información de triangulación que nos den, asi que imaginate que te den una posición con un margen de error grande por ejemplo cerca de las islas de las antillas menores que estan infectadas de corales al ras de la superficie, simplemente te puede costar muy caro si te das con ellos. En el peor de los casos directamente lo podrian anular y quedamos mas desorientados que Adan en el dia de la madre!!!

            Una pregunta de sentido comun responderia esto, ...Andarias todo el dia con el auto prestado de un amigo o hablarias todo el tiempo con un movil prestado? un buen dia, te lo pediran o te cortaran el credito. Asi que no esta por demas tener un conocimiento minimo de navegación celestial. Es el equivalente a llevar o no llevar la balsa salvavidas simplemente un dia te puede salvar.

            Mas cervezas para todo el mundo tabernero!!!!

            p.d. En las guardias es el mejor metodo para no quedarte dormido!!!!
            "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
            www.bluewatersociety.org

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            • #21
              Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

              Originalmente publicado por Grillito Ver Mensaje
              ....
              Conozco el caso de una persona que volviendo de Italia en su velero, le cayó un rayo en el mastil y le fundió toda la electrónica, incluido ploter, gps, sonda, radio, tv, etc..

              Estuvo tres días sin saber hacia donde tenía que poner proa, dice que pasó más miedo que en toda su vida, al final tuvo suerte y se cruzó con un mercante al que solicitó ayuda y le dieron su posición y rumbo al puerto más cercano, al cual llegó con la única ayuda de una brújula de mano que tenía abordo, por que parece ser que el compass del barco se había fastidiado a raiz de la caida del rayo.....
              Dile a tu amigo que desde hace mucho, mucho tiempo, el sol aparece por más o menos el E y se pone más o menos por el W.

              Volver de Italia y no saber hacia donde has de poner la proa durante tres días... tiene un poco de delito (más teniendo una brújula a bordo).
              Otra cosa es que quieras ir a BCN y aparezcas (avistes tierra) a la altura del Cabo de Gata (aún así, difícil tanto error si te has posicionado sobre la carta de papel no hace mucho y tienes en cuenta la navegación por estima).
              De ahí a pasar "mucho miedo"... va un buen cacho. Y más en el Med.

              Extenso y ya muy comentado tema.
              No es que sea detractor de la navegación astronómica ni mucho menos pero... cada cosa en su sitio, que hay muchas maneras de orientarse sin llevar un sextante a bordo aunque fallen los tres GPSs de a bordo, se te acaben las pilas, haya una conjura judeomasónica que altere en 143º la posición de los GPSs, sufras un ataque de anmesia selectiva.... Y todo a la vez.

              Vamos yo estoy convencido de que me quedo sin GPSs y se me cae el sextante al agua en medio del Atlántico y llego a tierra, donde y cuando no lo sé, pero incluso hasta la latitud creo que sería capaz a simple vista (o por la temperatura ambiente ) de no aparecer en la península del Labrador.


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              • #22
                Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                La verdad es que no lo uso para nada, siempre llevo 3 ó 4 GPS a bordo.

                Las mediciones con sextante en un barco pequeño (11 m) y con mar son o imposibles o por lo menos muy imprecisas.
                La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

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                • #23
                  Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                  Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                  La verdad es que no lo uso para nada, siempre llevo 3 ó 4 GPS a bordo.

                  Las mediciones con sextante en un barco pequeño (11 m) y con mar son o imposibles o por lo menos muy imprecisas.
                  tienes mucha razón, cuando estudié el per que te dicen..... siguiendo un rumbo de 246 º ......... en mi barco de 6,55 con un poco de mar, el compás parece la compresa de una coja
                  o que ten cu ten medo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                    Originalmente publicado por Filibustero Ver Mensaje
                    La verdad es que no lo uso para nada, siempre llevo 3 ó 4 GPS a bordo.

                    Las mediciones con sextante en un barco pequeño (11 m) y con mar son o imposibles o por lo menos muy imprecisas.
                    Hombre, no te creas que son tan imprecisas... yo tambien lo pensaba pero yo he sido capaz de situarme con un error de solo 1/2 milla, ¡¡y mi sextante es de plastico!!

                    la clave esta en tomar tres o cuatro (o mejor cinco) alturas, con su hora tomada, y promediar... sorprende ver lo mucho que afinas... he hecho pruebas contrastando los resultados con la posicion GPS, y luego llevandolo todo al Google, y realmente si eres un poco cuidadoso el resultado es francamente bueno...

                    bajo mi punto de vista un error de 6 millas es mas que aceptable... quiza los mas puristas piensan que no, pero los navegantes de antaño se daban con un canto en los dientes con un error de 10 minutos de arco (y eso son 10 millas)
                    Editado por última vez por Keith11; 11/08/2010, 23:23:51. Razón: error tonto

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?



                      se va afinando con los dias

                      las pociciones del sextante es para hacerlas cada dia d navegacion y al tercer dia ya puedes contar con una pcicion de 1/2 milla


                      cuanto mas alturas mas finura














                      Comentario


                      • #26
                        Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                        Originalmente publicado por boot strap bill Ver Mensaje
                        para mí es casi una cuestión ideológica.
                        un velero y su patrón deben ser capaces de navegar sin ninguna dependencia de la energía.
                        totalmente de acuerdo!!, la filosofía de la vela lo exige!!

                        Originalmente publicado por Grillito Ver Mensaje

                        Conozco el caso de una persona que volviendo de Italia en su velero, le cayó un rayo en el mastil y le fundió toda la electrónica, incluido ploter, gps, sonda, radio, tv, etc..

                        Estuvo tres días sin saber hacia donde tenía que poner proa, dice que pasó más miedo que en toda su vida, al final tuvo suerte y se cruzó con un mercante al que solicitó ayuda y le dieron su posición y rumbo al puerto más cercano, al cual llegó con la única ayuda de una brújula de mano que tenía abordo, por que parece ser que el compass del barco se había fastidiado a raiz de la caida del rayo.
                        Pues eso dice muy poquito de las dotes marineras de tu amigo, durante siglos y siglos se estubo navegando por el mediterraneo, prácticamente con muy poca o ninguna ayuda a la navegación, únicamente se regían por los vientos dominantes, y a los navegantes se les llamaba mareantes, las cartas no tenían ni longitud ni latitud y solo estaban marcadas con los vientos dominantes, como te digo.

                        En el mediterraneo simplemente con el sol y sabiendo lo que es la estima, es suficiente para encontrar tierra, como te han dicho ya anteriormente.

                        Me atrevería a decir que en el cruce del atlántico, en la latitud apropiada también..., pero ahí no he navegado nunca, y no lo puedo afirmar rotundamente, aunque con tomar la altura de la polar, creo que sería capaz de llegar a un punto fiable de la costa americana, pero como te digo, no lo he hecho nunca....
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                          Tengo sextante, calendario del año ... y el portatil con los programillas que me dan azimud y diferencias de altura, pero solo en las travesias largas me pongo a bajar sol o estrellas y todo por aburrimiento, si la navegacion se complica nada como un GPS, si es placida, nada como volver a las formulas y a las tablas de Graiño, si ojalá, pudiera hacer una trasatlantica , sin duda lo utilizaria a diario, pero para ir a las islas o costear.... pues estamos en siglo XXI

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                            Cofrade Albatros, pues es una pena, una cosa que te pierdes. Cruzar el atlantico sin saber unas nociones de navegación astronómica pues que quieres que te diga yo no estaría tranquilo. El problema del GPS no esta tanto el funcionamiento de los aparatos si no en la fiabilidad del sistema en determinadas zonas (donde no es raro ciertos apagones o imprecisiones, algunas de ellas forzadas). De hecho si te fijás en aviación todavía se sigue utiilizando los viejos sistemas inerciales y de apróximación ILS.

                            Con respecto a lo de los relojes, pues tampoco comparto tu elección del omega pero para gustos no hay colores. Si un Rolex tiene algo bueno no es su fiabilidad si no su autonomía (ilimitada) y resisitencía a todo y además que es bonito para el que le guste

                            Saludos. Coronadobx
                            Pues conozco muchos que hacen el cruce a Hawaii, y no usan sextante, es mas miles de barcos comerciales, se manejan practicamente solo con el GPS. Lo de la aviacion no me compite asi que no opino.

                            Y el Rolex, no me gusta, por que para simboliza algo que mejor no lo digo aqui. Miles de personas tienen un Rolex, sin saber ni por que.


                            Ahh la principal diferencia ente un Seamaster y un Submariner es el precio, no hay otra, el Rolex vale el doble, y podra parecerle a alguien mas bonito, pero la verdad no hay diferencia tan grande. A mi sera que toda la vida me cautivaron los Omega me gustan mas estos
                            Respecto a durabilidad y fiabilidad ambos van muy parejos.
                            Editado por última vez por Albatros; 12/08/2010, 01:33:37.

                            Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                              Al sextante no le falla la corriente, no consume baterias y no estas supeditado a que una nacion quiera o no quiera....
                              Ademas hasta es decorativo, cosa que no es un GPS
                              Que decorativo totalmente de acuerdo; estoy por comprar uno de bronce, por 20 dolares, que por el precio me imagino que solo sirve para eso. Que no gasta baterias, no el sexatante no, pero el cronometro que muchos usan si, habra puristas que usan uno a cuerda, pero complicamos los simple. Y superditado a una nacion, bueno, tambien Internet y sin embargo muchos por lo que veo la usan, cuando nos volvemos extremistas, nos complicamos la vida, el dia que el GPS no funcione mas, pienso que hacer.

                              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

                                Originalmente publicado por boot strap bill Ver Mensaje
                                para mí es casi una cuestión ideológica.
                                un velero y su patrón deben ser capaces de navegar sin ninguna dependencia de la energía.
                                no se me ocurriría alejarme de la costa sin la batería cargada, el tanque de combustible lleno, pilas para el gps y el vhf portatil, etc.
                                pero si mi barquito y yo no somos capaces de partir y llegar a destino sin nada de eso, yo no soy un navegante, y él no es un velero.
                                es una forma de sentirlo, que nadie tiene por qué compartir. a nadie pretendo convencer, sólo lo comento.
                                Mi filosofia es diferente, navegar si ninguna dependencia de energia externa, toda la que podamos generar nosotros mismos, se puede usar. Y para reponer la carga de una bateria de un GPS, incluso a mano podemos generarla con alguna de esas linternas generadoras.

                                Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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