Capitanes,¿ usais los sextantes?

[coronadobx]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Ya alguien habia hablado que algunos aviones tenian una ventana para usar un sextante, y no eran aviones tan viejos.

Lo que me asombra no es eso sino que se diga que en aviacion no se usa el GPS. Pones GPS aeronautico en Internet y aparecen miles, no entiendo si no se usa para que los venden. Se que no es el unico medio, pero no digan que no se usa.

Estimado Cofrade Albatros no se si tu comentario va por lo que explique anteriormente, pero creo que si tienes alguna duda lo correcto es preguntar ya que en mi caso solo intento aportar misconocimientosque no son muchos.

Lo que intentaba apuntar (veo que con bastante poco éxito) es que el GPS es un instrumento no fiable al 100%. Por que? Como te han indicado en algún otro comentario la precisión del GPS puede verse afectada en momentos y circunstancias concretos. Por ejemplo en la cercania de un barco de guerra por seguridad la señal del GPS puede verse disminuida.

En aviación (comercial) por supuesto que se usa el GPS pero como elemento de apoyo y seguro que en un futuro será cada vez más relevante, pero por ejemplo en un aterrizaje de precisión un error de escasos metros puede significar un fatal desenlace por eso se sigue utilizando un sistema que tiene ya sus años pero de una precisión y fiabildad altísima.

En la aviación general el GPS toma mayor protagonismo ya que en su gran mayoria esta se debe hacer con referencia visual del terreno (aclaro que también hay navegación por instrumentos, pero estas habilitaciones suelen tenerlas los profesionales) y la precisión en la situación no es tan crítica (especialmente en USA donde afortunadamente el sector esta mucho más desregulado y donde por ejemplo en determinados trayectos ni necesitas plan de vuelo)

En fin no me quiero enrollar por que este es un foro naútico, el punto de saber usar el sextante como el tener ciertos conocimientos astronómicos algunos pensamos que es importante. Una cosa tán básica como saber lo que es la hora civil del lugar, HCG, tiempo universal, hora oficial....etc. Me parece conocimientos elementales para navegar en altura. Ahora también te reconozco que no soy un experto en el tema.

Saludos y a tu disposición por si necesitas algo más de info aeronaútica que este humilde aficionado pueda darte siempre, de verdad con el mejor de los ánimos. Saludos. Coronadobx

[Albatros]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Fue muy clara tu explicacion, habia entendido otra cosa.
Este tema no es nuevo y tal vez se me entreveraron los conceptos.

Yo soy de los que no niego la utilidad del sextante, pero soy de los que se que le daria muy poca utilidad, por no decir nada.
Si el GPS se vuelve loco solo tendria que seguir navegando, y seguramente en menos de un dia vuelva a tener datos de el. Lo mismo ocurriria si el dia esta nublado, no creo que en navegacion oceanica un dia mas o menos pueda variar mucho la cosa. Si es asi tampoco sirve el sextante.
No me convence que el GPS, usa electricidad, ni que se puede romper, mojar, o lo que sea, pues fatalismos pueden pasar siempre, para eso llevamos los de respeto y la electricidad para un GPS, es facil generarla, mucho mas facil que tomar una altura.

[capitan necora]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Lo que dice Rom me parece muy juicioso. El sextante es un instrumento más para navegar, que precisa, para su correcto uso como herramienta de posicionamiento, de práctica, tanto en su manejo, como a la hora de plantear todos los cálculos precisos.
Es lógico pensar que, cuanto más se use, más y mejor se interiorizan todos los procesos mentales que permiten desarrollar los cálculos precisos y, de la misma forma, en caso contrario, el cerebro los borra, más o menos, quedando una imagen vaga de lo que había que hacer. Esta es mi estado actual .
Eso si, yo era de "los de la calculadora", por lo que precisaba una buena calculadora, además de las tablas para los otros cálculos precisos. Luego el proceso implicaba: cronómetro, calculadora, tablas, sextante y buena memoria o chuleta para recordar las múltiples fórmulas de trigonometría esférica..
Me reitero que si veo útil usar unas tablas reducidas americanas+sextante, no tanto el seguir el "método largo" aunque entiendo que los que habéis seguido usando el sextante y trabajéis con el, de esta manera, disfrutéis comprobando que "os salen" los cálculos.
La única verdad absoluta es que debemos saber, siempre, donde estamos, con más o menos precisión.
Probablemente, un navegante indígena polinesio miraría nuestros cronómetros y sextantes con una cierta sorna ya que a ellos con mirar las estrellas, corrientes y otros signos de la naturaleza les bastaba para posicionarse. !todo es relativo!

Hola, esta fue mi primera" calculadora", y no veas como me ayudo, pasar de las tablas logaritmicas a la regla de calculo.
la primera calculadora que vi, una Texas Instruments, que facilitaba los calculos nauticos, llevaba unas cintas, como de video, que se metian en una ranura por la izquierda y avanzaba hacia la derecha, Cuando la vieron en España. alucinaban.

Ah ¡ Aquellos tiempos



salud

[ULISES]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

De acuerdo con RomCreo que el sextante,el Abaco,las antiguas maquinas de escribir y otros muchos artilugios hicieron su mision en su tiempo pero hoy han pasado a la historia,poco debe navegar quien lo hace hoy con sextante,aun que pueda ser muy decorativo colgado de un mamparo la exactitud de los medios de navegacion actuales deja en ridiculo la navegacion " a ojo" de antes . Seguro que los piratas no se lo habrian pensado dos veces ,llevarian Ploter-Gps-Radar-Radio-ordenador y todo lo que ayudara a navegar. Interesante hilounas birras de mi cuenta.

[Raitán]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Ulises, me parece un poco frívolo decir que la navegación astronómica es "navegar a ojo", cuando es totalmente científica; es más, la astronomía es una ciencia que lleva desarrollándose desde la antigua Grecia y aún sigue.

Navegar con un dato electrónico en una pantalla que te llega sin más, eso sí que es fiarlo todo a la fe.

Por cierto, ¿alguien está al tanto de como va el proyecto Galileo? porque ese sí que garantizará que no hay apagones, como con el sistema GPS.

[El Boquerón]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Por cierto, ¿alguien está al tanto de como va el proyecto Galileo? porque ese sí que garantizará que no hay apagones, como con el sistema GPS.[/quote]


Hay varios cófrades que han dicho lo del apagón. Yo creo que eso sería una cosa poco probable. Pensad en un apagón y en el tráfico aéreo...Alguien va dejar colgados a varias docenas de aviones comerciales llenos de gente? No lo creo. Y si fuera asi, no creo que durase mucho. No me parece un argumento válido para defender el sextante en vez del gps. Ni siquiera creo que exista conflicto entre ambos aparatejos; en mi barco caben los dos.
Y pregunto: porque con el Galileo no habría hipotético apagón?

[Albatros]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Yo lo que no veo probable de los apagones es que hacen con el trafico maritimo en USA, si aqui te sacan el GPS, miles de llamadas de auxilio le llegarian a la Guardia Costera, y cada barco que se hunda o que tenga un problema grave, terminaria siendo una demanda contra el estado, en un pais donde miles de barcos solo navegan con ese sistema, eso seria economicamente catastrofico, yo no lo creo.
Me parece que muchos no se dan cuenta la magnitud del problema, si eso pasara, lo que menos me pondria hacer seria sacar un sextante, pues algo grande, muy grande se viene encima.

[Nacouda]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Vaya por delante que aún no soy capi, pero estoy en ello, me presento a examen en diciembre, a ver si hay suertecilla

Entrando en el tema planteado y repitiendo lo que se ha dicho en otras intervenciones creo que la madre del cordero está en que cada uno usa lo que le sale del higo en un momento determinado y siempre que todo funcione. Llevo más de 20 años navegando y desde que existe el gps nunca ha fallado, lo cual no quiere decir que dentro de un minuto deje de funcionar, y, claro, si dentro de un minuto me encuentro en medio del puñetero charco pues habrá que tirar de sextante, y, si se me cae al agua y lo pierdo, pues tendré que navegar "a ojo", manda guevos, no me voy a quedar esperando a que pase alguien y me diga donde co*ones estoy, señores que esto no es la Rambla de Barcelona.

Habreis podido deducir que en cuanto sepa como reco*ones funciona el pu*o sextante, lo utilizaré, no tengais la más mínima duda. Y no lo haré por si falla el gps o cualquier otra parida si no por satisfacción personal de poder tener más libertad, todavía, al navegar.

Alguien ha recordado a Moitissier, pero habria que tener en cuenta que en aquéllos tiempos, creo, que éste fabuloso navegante hubiese dado cualquier cosa por tener una simple radio para poder comunicarse con alguien y saber en que puesto iba de la regata que estaba haciendo. Si hubiera sabido que iba el primero igual el final habria sido otro. Pero eso son especulaciones.

Dicho todo esto lo que está claro es que para poder utilizar el sextante primero tienes que saber como funciona. si no por mucho que te lo mires del derecho y del revés nastic de plastic.
Claro el gps esta chupao, lo enciendes y ya sabes: donde estás, la hora, cuanto llevas recorrido, cuanto te falta para llegar, y si no lo ves claro del todo, no te equivoques es por efecto de la cerveza/ron destilado en exceso.

Un saludo a todos y a dormir que se hace tarde.

[ignius]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Ni lo uso ni lo tengo. También es cierto que tampoco me ha hecho falta nunca.

Eso si, me ha encantado aprender a usarlo y creo que si no estuviera en el temario, no lo hubiese hecho nunca.

Salut.

[coronadobx]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Saludos a todos, vuelvo a intervenir a riesgo de ser pesado, por lo que pido humildemente perdón de antemano

Creo que centramos el tema en exceso en el uso del sextante, que por cierto no presenta tampoco mayor misterio.

El punto en cuestión creo que es que en navegaciones oceánicas algunos pensamos que es fundamental cierto conocimiento de la navegación astronómica.

Como mencionaba en otro mensaje, creo que es importante entender el triangulo de posición, el movimiento aparante de los astros, tipo de horizonte, sol medio, controlar bien el tema de las horas, conocer al menos algunos astros importantes, saber lo que es un almanaque, no se me parecen conceptos vitales para cualquier navegante al menos si quiere hacer travesias de altura.

Para mi es como saber tomar demoras o lo que es RV o un RA o como calcular una corriente. Realmente lo usamos en la realidad? Pues no habitualmente, pero es importante entender el concepto. Saludos. Coronadobx

[Galeon de Manila]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Opino como coronadobx, pocas veces he usado el sextante navegando, pero sin embargo de vez en cuando me voy al muelle a tomar la altura de los astros y luego a hacer agunas identificaciones, por simple capricho.
Eso si, me gusta en las noches estrelladas identificar los astros y las constelaciones y resulta soprendente el poco conocimiento del cielo que tienen algunos navegantes, mas aun , diria que un 25% no son capaces de poner rumbo usando simplemente la polar...

[El Boquerón]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Opino como coronadobx, pocas veces he usado el sextante navegando, pero sin embargo de vez en cuando me voy al muelle a tomar la altura de los astros y luego a hacer agunas identificaciones, por simple capricho.
Eso si, me gusta en las noches estrelladas identificar los astros y las constelaciones y resulta soprendente el poco conocimiento del cielo que tienen algunos navegantes, mas aun , diria que un 25% no son capaces de poner rumbo usando simplemente la polar...

Para ahondar en la polémica, os contaré que hace unas noches hubo una lluvia de meteoritos. Las llamadas " Lágrimas de san Lorenzo". Fui con unos amigos para ver el fenómeno. Yo me llevé un librito/guía de estrellas e iba contando lo poco que se a los que estaban conmigo. Uno de los que venían saco su móvil, un "Android", y ante mi asombro dirigía el móvil hacia cualquier estrella y este le decía el nombre de la estrella y la constelación. Un auténtico flipe. Tan solo apuntar con el móvil y ya está . Asi me quedé.

[capitan necora]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Para ahondar en la polémica, os contaré que hace unas noches hubo una lluvia de meteoritos. Las llamadas " Lágrimas de san Lorenzo". Fui con unos amigos para ver el fenómeno. Yo me llevé un librito/guía de estrellas e iba contando lo poco que se a los que estaban conmigo. Uno de los que venían saco su móvil, un "Android", y ante mi asombro dirigía el móvil hacia cualquier estrella y este le decía el nombre de la estrella y la constelación. Un auténtico flipe. Tan solo apuntar con el móvil y ya está . Asi me quedé.

Hola, pues a mi android, aun no se por donde meterle las pilas



salud

[cierraelpico]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Buenos dias bon dia

Poz zí

A ver si me explico... no navego con el sextante, pero si que tomo una altura del Sol por la mañana, y a veces la meridiana al mediodia... no hago los calculos, solo tomo los datos

así, si tuviera una averia en el GPS (o una fallo electrico, o cosas de esas) podria calcular la posicion a partir de esas alturas...

para calcular la posicion tampoco haria falta grandes alardes matematicos... como la bateria del portatil estaria llena, se usa un programita y se calcula en un plis plas... o si no, a malas, con un excel ya preparado para ello que tengo metido en mi telefonillo

la verdad es que para ir a mallorca no hace falta la navegacion astronomica pero es bueno no perderle la practica por si algun dia se abordan travesias mayores...

Totalmente de acuerdo

[2hulls]

Re: Capitanes,¿ usais los sextantes?

Gracias Tio Sam que me das GPS y Coca Cola, pero sabes una cosa?? no me haces falta y me siento un poco mas libre...........