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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mas Patrones que Patronas. Por qué?

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  • Mas Patrones que Patronas. Por qué?

    Saludos a la Cofradía,

    Es una cuestión que me llama la atención. No se en otros paises, pero aqui, parece que hay muchos más hombres que mujeres aficionados a la naútica de recreo. Incluso en este foro se da este desequilibrio.Muchos más foreros que foreras. A qué se debe?.

    PD: Absténganse de opinar machistas y graciosillos, para no crear una polémica cutre.
    Saludando

  • #2
    Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

    Originalmente publicado por El Boquerón Ver Mensaje
    PD: Absténganse de opinar machistas y graciosillos, para no crear una polémica cutre.
    Saludando
    eah con el juego que da esto para tirarnos las sillas.

    Comentario


    • #3
      Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

      Yo creo que son más prudentes

      Comentario


      • #4
        Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

        Cuando me examiné de Per ya me llamó la atención la desproporción. Cuando de PY era increible. Algo como 10 a una. En tripulaciones de regatas también hay pocas féminas. Cuanto más se orienta el plan al crucero más chicas se apuntan.

        Mi experiencia, sin embargo, es que muchas tienen interés por aprender, y preguntan, se fijan, colaboran y aprenden.

        Creo que la opinión de las foreras será interesante.

        Comentario


        • #5
          Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

          Pues yo no sé contestar "por qué", pero sí sé que en este país, EN GENERAL, a las mujeres patronas todavía se nos mira como a bichos raros, muchas veces se nos trata con cierta condescendencia (cuando no con desprecio manifiesto) o se asume que somos "locas" que se creen que van a poder con algo que excede de sus capacidades.

          Ya, ya sé que HAY QUIEN NO LO HACE ASÍ (y aquí en este foro, afortunadamente, hay bastantes de estos últimos), así que, por favor, por favor, no sus ofendáis, que no pretendo crear un alegato pseudofeminista ni sembrar la discordia entre patrones y patronas, simplemente dejar constancia de una realidad que vivo cada día.

          En mi caso, tengo la inmensa suerte de haber echado los dientes en el mar y haber podido aprender de mi padre, mi madre y mi abuelo, todos ellos navegantes de muchos años, mis padres traperos convencidos y mi abuelo tractorista inveterado (a pesar de lo cual se adoraban ), y siempre había soñado con patronear mi propio barco... y aunque el momento de hacerlo llegó de forma un tanto atípica, llegó, y desde entonces he tenido que pasar por situaciones de lo más asombroso (por calificarlas de alguna manera). Os cuento alguna, para que veáis a lo que hemos llegado:

          ANÉCDOTA:

          Mi barco nuevecito del astillero, recién llegado a su amarre (en el puerto donde se me conoce desde que apenas levantaba un palmo del suelo, por haber navegado desde pequeña, como os he comentado). Apenas dos o tres semanas después de llegar el barco, me suena el móvil:

          Señor Fulanito (le llamaremos así, por no darle otro apelativo): Buenas, ¿podría hablar con kendwa? (aquí, claro, dijo mi nombre y apellidos)

          Yo: Sí, soy yo, ¿quién es?

          Señor Fulanito: Soy Fulanito de Tal, es que he estado viendo tu barco nuevo, y me ha encantado...

          Yo (pasmada, no conocía de nada al tal Fulanito): aaahhh...

          Señor Fulanito: Pues, verás, es que me ha gustado tanto que quería comprártelo

          Yo (más pasmada todavía): ¿Cómooooo?

          Señor Fulanito: Pues sí, mira, y te hago una oferta estupenda... Te doy XXXX euros por el barco y por el amarre (ofreció apenas un poco más de la mitad de lo que había costado el barco, del amarre ni hablamos)

          Yo (tan alucinada que no fui capaz de reaccionar): Pues mire, no, el barco no está en venta, es nuevo y no lo vendo

          Señor Fulanito: Bueno, piénsatelo, que es una buena oferta, yo creo que deberías meditar unos días y...

          Farfullando tonterías, le dije que no, que no estaba en venta y colgué.

          Al cabo de un par de semanas, me volvió a llamar:

          Señor Fulanito: Hola, era para ver si habías pensado lo que te dije... (aquí ya fue más osado y se dejó de disimulos). Es que verás, ese barco es demasiado para ti, yo creo que no vas a poder con él, así que lo he pensado bien y te ofrezco, además del precio que te dije, un amarre de 7 metros, porque, total, tú nunca vas a poder llevar un barco más grande que eso... (os resumo lo que vino a decir para no hacerlo muy largo, pero todo esto lo disfrazó de un paternalismo y una pseudopreocupación por mi bienestar, que daba verdaderas náuseas).

          Como aquí ya me pilló prevenida, le contesté lo más educadamente que pude que se metiera en sus asuntos, que el barco con el que yo podía lo decidía yo, y que mi barco NO ESTABA EN VENTA.

          Aún así, insistió una vez más, otra vez haciéndose pasar por un benefactor que sólo quiere salvar de ellas mismas a damas imprudentes y temerarias que osan traspasar los límites de sus capacidades... Aquí, como comprenderéis, se me acabó la educación, le dije que se metiera su amarre y sus euros por el ojo del c*lo, y que dejara de llamarme, que no le pensaba coger más el teléfono, y que seguía haciéndolo le iba a denunciar por acoso...

          Nunca más volví a saber de él, pero para ser una de mis primeras experiencias como patrona, no tuvo desperdicio... Estoy convencida que, de haber sido yo patrón en lugar de patrona, estas llamadas nunca hubieran tenido lugar, se me trató así única y exclusivamente por mi condición de mujer que pretende salirse del tiesto (a juicio del Fulanito) o que, es tan boba la pobre, que con enseñarle unos eurillos y hacerle ver su gran error, va casi a regalar el barco, el amarre, y además besar los pies del que le hace tan inmerecido favor



          En fin, espero no haberos aburrido, pero creo que quizá algunos condicionantes sociales o educacionales sean responsables del escaso número de mujeres patronas que hay todavía en nuestro país... Ojalá todo esto cambie pronto, y se asuma con naturalidad que una mujer patronee un barco.

          Saludos

          kendwa
          Editado por última vez por Kendwa; 19/08/2010, 22:05:14. Razón: tipografía


          El mar. La mar.
          El mar. ¡Sólo la mar!

          -Rafael Alberti-

          Comentario


          • #6
            Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

            Yo vengo de la marina mercante aunque ahora estoy en este otro mundo de la de recreo y si que es verdad que en general es un mundo machista, aunque cada vez hay más mujeres tanto en uno como en otro.
            Conozco un patrón de pesca que me contaba que en noruega hace como 50 años ya había mujeres patrones de pesqueros.
            Tiempo al tiempo...

            Comentario


            • #7
              Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

              Kendwa, vaya experiencia! Lamentando la realidad y que haya casos tan extremos como el relatado, me gustaría llegar a las causas.

              Kendwa ¿Por que crees que tan pocas chicas, mujeres, señoras? se animan. Entre los que pasan de 60 años, la sociedad relegaba a las mujeres a un papel secundario y así es. Pero las mujeres de menos de 40 años lideran la sociedad igual que los hombres, y en muchas profesiones nos han sustituido con éxito. ¿Porque hay muchas chicas que salen a correr y pocas que salen a navegar?

              Comentario


              • #8
                Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                Estoy convencido que solo es porque NO LES INTERESA ...

                A las pocas que si les interesa, lo hacen igual o mejor que tu

                Yo lo ultimo que haría sería una huerta ... NO ME INTERESA (a pesar de sus frutos lo encuentro una perdida de tiempo)

                Sin embargo hago sudokus
                (otra perdida de tiempo )

                Aunque lo nieguen, muchas de las chicas se encuentran haciendo en muchos casos COSAS QUE NO LES INTERESAN, solo por presión social ...
                Dales a elegir entre cambiar una rueda pinchada o llamar a la grúa ...
                La respuesta estará condicionada por la presión social, porque SOMOS IGUALES ... pero pregunta a las gruas y te contarán la verdad

                Ademas, los chicos necesitamos tener el barco, por si llegado el caso necesitamos "zarpar" ... poder hacerlo (aunque no lo hagamos nunca ...)

                Ella no lo necesitan ... saben que siempre podrán tomar el Ferry


                Salud
                Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                Comentario


                • #9
                  Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                  Puede que tus dudas queden resueltas en un libro que describe la diferencia que existe entre la estructura biológica del cerebro masculino y femenino. Estructura que se ha ido diferenciando por las distintas funciones que durante miles de años han ido realizando los hombres y las mujeres…

                  Os habéis preguntado:
                  • ¿Por qué no conocéis a muchas mujeres a las que les guste la caza?
                  • ¿Cuántas chicas habéis visto pasarse horas y horas estoicamente aguantando una caña de pesca y sin necesidad de conversar con la persona que está a su lado?
                  • ¿Por qué las mujeres (y hablo en serio) pueden hacer varias cosas a la vez sin problemas y nosotros nos aturullamos? Si creéis que a los hombres se nos da bien hacer varias cosas a la vez sólo tenéis que pensar que ocurre cuando estamos haciendo la maniobra de atraque y alguien empieza a preguntarnos cosas… Exacto… le decimos algo parecido a “ahora no me hables que estoy concentrado”

                  Todas estas cuestiones y muchas más las encontrarás en el libro “Por qué los hombres no escuchan y las mujeres no entienden los mapas”. Los autores son Allan y Barbara Pease y esta documentado en estudios científicos.

                  Para los que seáis perezosos en la lectura podéis ver este video

                  http://www.youtube.com/watch?v=Z3Xh8oQ7NX8 El tema está en clave de humor (humorista estadounidense Marck Gungor) auque el contenido del discurso está extraído del libro que os he apuntado antes.

                  Creo que tanto los hombre como las mujeres debemos ser iguales en cuanto a derechos, obligaciones, oportunidades, etc., pero es una equivocación no aceptar que somos iguales aunque diferentes.

                  Salud y birras

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                    Otro libro recomendable es: EL CEREBRO FEMENINO


                    Salud
                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                      No os lieis en estas cosas.
                      El día que entendamos por completo a las mujeres dejarán de interesarnos.
                      Yo, por ahora, con respetarlas me voy arreglando.
                      Editado por última vez por Motrete; 19/08/2010, 20:09:58.
                      Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                        Saludos a todos de nuevo. Me parece un tema interesante y coincido con el Cofrade Ventarrón.

                        Creo que hay actividades que interesan más a las mujeres y otras a los hombres, las razones las desconozco pero creo que hay muchos ejemplos algunos han sido mencionados por el cofrade Braulius.

                        Personalmente no entiendo la obsesión que tenemos en estos dias en buscar la paridad en todo, creo que lo importante es que no haya impedimentos de ningún tipo para que cualquier persona que le apetezca pueda sacarse el titulo o practique la actividad que más le guste.

                        Creo que actualmente este es el caso, no hay ningún impedimento para que las mujeres que quieran se apunten a los examenes y la verdad es que no lo hacen (en comparación con el número de hombres). Una cosa diferente puede ser lo de navegar patroneando un barco

                        Otra cosa que es importante tener en cuenta a la hora de medir la proporción es el número de mujeres que navegan Vs el número de mujeres tituladas. Igual nos llevamos una sorpresa y realmente el % es mayor en su favor.

                        Yo este año he salido bastante en actividades de flotilla (es decir varios barcos charter juntos) y la proporción de mujeres era bastante elevado para lo que se podia pensar (ojo que no hablo de parejas)

                        Saludos. Coronadobx

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje

                          Creo que hay actividades que interesan más a las mujeres y otras a los hombres, las razones las desconozco pero creo que hay muchos ejemplos algunos han sido mencionados por el cofrade Braulius.

                          Personalmente no entiendo la obsesión que tenemos en estos dias en buscar la paridad en todo, creo que lo importante es que no haya impedimentos de ningún tipo para que cualquier persona que le apetezca pueda sacarse el titulo o practique la actividad que más le guste.

                          ¡Cuanta sensatez en tan pocas lineas!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                            Creo que haciendo un sumario con las respuestas que han ido saliendo tendríamos la solución. Todos tenéis algo de razón.
                            Y personalmente añadiría, a tenor del argumento de la falta de interés por parte de ellas, el hecho de que los tíos somos más competitivos-aventureros (por eso nos suele gustar todo deporte, actividad de riesgo, etc...), y la mar, medio hostil donde los haya, tiene mucho de aventura y de competición (aunque sea a nivel recreo). Ellas, como alguien apuntaba, suelen ser más precavidas, menos fanfarronas que nosotros.

                            Y por último sí a la paridad en cuanto a derechos y oportunidades, y rotundo no a pretender ser iguales, que no lo somos, afortunadamente (y no se me malinterprete...).

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Mas Patrones que Patronas. Por qué?

                              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                              Kendwa, vaya experiencia! Lamentando la realidad y que haya casos tan extremos como el relatado, me gustaría llegar a las causas.

                              Kendwa ¿Por que crees que tan pocas chicas, mujeres, señoras? se animan. Entre los que pasan de 60 años, la sociedad relegaba a las mujeres a un papel secundario y así es. Pero las mujeres de menos de 40 años lideran la sociedad igual que los hombres, y en muchas profesiones nos han sustituido con éxito. ¿Porque hay muchas chicas que salen a correr y pocas que salen a navegar?
                              Butxeta, la verdad es que no sé qué responderte, salvo lo que he dicho anteriormente. Creo que, aunque la sociedad ha avanzado mucho en cuanto a igualdad entre los dos sexos, todavía queda mucho camino por recorrer...

                              No es sólo que a las mujeres patronas se nos mire así o asá, creo que también es una cuestión de la educación que recibimos desde la infancia, nos guste o no, se nos sigue asignando unos roles diferentes y educando de forma diferente según la dotación genética con la que nazcamos, y esa diferencia era aún mucho mayor hace unos 30 años.

                              Por aquellos entonces, ya había cambiado la formación "intelectual" que se daba a las niñas, se nos enseñaba las mismas materias que a los niños, se nos exigía (a mí por lo menos) un rendimiento escolar (como les gusta llamarlo ahora) lo más alto posible, y se nos decía que debíamos intentar estudiar una carrera o tener una profesión para disponer en el futuro de un medio de vida y una independencia económica... Pero a la vez, con bastante incongruencia, en la formación "social" se nos insistía en nuestro papel de futuras madres de familia, responsables, abnegadas y siempre disponibles para cubrir las necesidades de nuestros hijos y maridos. Y el modelo social de aquellos años tampoco es que favoreciera mucho que las mujeres desarrollaran su capacidad de iniciativa, de aventura o de llámalo como quieras... La mayoría de los que ahora andamos por los cuarenta y tantos somos hijos de familias donde la mujer no trabajaba y se dedicaba exclusivamente a las labores del hogar y al cuidado de los hijos... y si trabajaba, solía tener un puesto de rango, sueldo y horario muy inferiores a los de su marido y, además, se ocupaba prácticamente en exclusiva de la casa y los hijos... La mujer tenía entonces muy poca libertad de acción y elección y, quieras que no, lo que mamamos de pequeños deja una huella difícil de borrar en nuestro inconsciente o como quiera que se llame eso que nos mueve por dentro sin saber cómo ni por qué...

                              Yo no creo que sea, como se ha dicho, una cuestión de diferencias biológicas. Os aseguro que mi cerebro es muy pero que muy femenino en algunos aspectos de los que habéis mentado, en tierra me pierdo aún con el GPS del coche puesto, y si voy caminando y sin un plano, ni te cuento dónde puedo aparecer, incluso en mi ciudad, si me sacas de mi barrio ... Pero en el mar me defiendo estupendamente, odio la electrónica a muerte, no miro casi nunca las pantallitas de los coj*nes, ni para mantener el rumbo, ni para saber de dónde viene el viento, ni su intensidad, sé si una una vela va mal o bien trimada sólo cogiendo la caña y sintiendo su tacto o mirando "la pinta" de la vela... Supongo que todo esto se le debo a las enseñanzas (y exigencias) de mis padres , de mi padre sobre todo, que desde que me subí a un barco con él la primera vez me hizo participar de todas y cada una de las maniobras de a bordo, desde hacer las anotaciones horarias en el diario de bitácora, encargarme de las escotas en las viradas, coger rizos en la mayor, o ir a proa con él a cambiar el foque por un tormentín cuando se montaba zurra, todo ello sin ningún miramiento sobre mi tamaño, fuerza física ni mucho menos mi género (claro que, como no tenía hijos varones, tampoco podía hacer distinciones ). Tampoco se hacían distinciones con mi madre, que tenía su título, era una caña muy pero que muy fina, y era capaz de hacer maniobrar el barco en un metro cuadrado de agua , aunque a ella los trabajos físicos más duros sí que se los evitaba mi padre, no sé si por galantería o por su educación absolutamente sexista (fuera del barco, los roles estaban clarísimos, mi padre era "el hombre", y las mujeres de la casa estábamos para hacer las labores propias de nuestro sexo, salvo en lo que a estudios se refiere).

                              Pero en estos tiempos que te cuento, conocíamos, obviamente, más familias que navegaban, y en todas ellas, sin excepción, era el padre el que tenía el título y lo hacía casi todo a bordo, las mujeres como mucho "le sujetaban la caña" al patrón mientras él estaba en cubierta izando, arriando, cogiendo rizos o cambiando la vela de proa (por aquellos entonces no estaban "de moda" las maniobras reenviadas a bañera), y mientras lo hacían recibían gritos constantes de sus maridos de "¿Pero no te he dicho que te aproes? ¡A ver si no coges las olas de través, que me voy a ir al agua!" Las hijas, cuando las había, iban de tripusoles absolutas, yo no vi nunca a ninguna subiendo al palo a engrasar el windex (entonces le llamábamos veleta, sin más) o cambiar una driza, ni cogiendo rizos en cubierta en pleno carajal, ni ayudando a desenrocar el ancla... Esas labores quedaban para los hijos varones, y cuando ya estaban creciditos y tenían algo más que pelusa en la cara...

                              Qué rollazo estoy metiendo, pordiósbendito... El caso es que te hablo de lo que yo vivo y he vivido porque es de lo único que te puedo hablar con conocimiento de causa... Tengo muchas, muchísimas cosas que agradecer a mis padres, algunas cosas más a mi madre y otras a mi padre... y a este último, sin duda alguna, lo que más le agradezco y por lo que más lo recuerdo es por el amor, el respeto y el conocimiento del mar que me inculcó desde pequeñita, que es la causa de que esta mujer patrona esté hablando de esto hoy en este foro...

                              También se ha dicho que las mujeres somos menos competitivas y/o aventureras, quizá sea cierto, no lo sé, para mí el mar no es competición ni aventura, es una pasión sin la que no puedo vivir, me marchito cuando llevo un tiempo alejada de él, revivo en un instante en cuanto veo su azul, y no hay lugar en el mundo donde me sienta mejor, más libre ni más serena... Aunque conozco mujeres regatistas que van con el cuchillo entre los dientes como el más terrible de los piratas a por su adversario, dispuesta a degollarlo ante el más mínimo descuido...

                              ¿Somos ellas, o yo, o las pocas mujeres patronas que hay en la actualidad, excepciones que confirman la regla? Puede ser, no lo sé... Quizá debamos esperar otros veinte o treinta años, a que la sociedad haya evolucionado más, para saberlo.

                              Saludos

                              kendwa

                              PD: la respuesta a la última pregunta que haces en tu post, Butxeta, también tiene que ver con esto que te contado: hay muchas mujeres que salen a correr y pocas que salen a navegar porque la sociedad exige mujeres delgadas, pero no exige mujeres que sepan llevar un barco... Al menos, es así como yo lo veo...
                              Editado por última vez por Kendwa; 19/08/2010, 23:57:30. Razón: añadir postdata


                              El mar. La mar.
                              El mar. ¡Sólo la mar!

                              -Rafael Alberti-

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