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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Cingla (remo de popa) para velero pequeño

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  • #16
    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

    Bueno, ya he comenzado la construcción de mi remo. De momento de una pieza, luego irá por la mitad porque sino no tengo donde estibarlo.

    Las dos mitades se unirán una al costado de la otra, al estilo del scullmatix, por lo que matamos dos pájaros de un tiro, queda una unión fuerte, y es un remo... automático...

    La única particularidad, es que la pala del remo tendrá algo parecido al perfil de un ala de avión. Rebuscando en viejas revistas Classic Boat, leí que así era más eficiente. Veremos

    Gracias otra vez a todos

    astrolabio68
    "My boat is my island"

    Comentario


    • #17
      Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

      A ver qué tal sale (bien, seguro), no dejes de ponernos el tutorial
      Desde Navia, Asturias, navegando de prestado...

      Comentario


      • #18
        Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

        Se zinga, singa de pié.
        El remo descansará durante el singar,cingar en una chumacera entallada en el espejo o en una horquilla' con posibilidad esta de girar, y fija la horquilla al espejo de popa.El diámetro del remo, donde descansa, se apoya al cingar sobre la chumacera u horquilla, ha de estar dimensionada de tal forma, que al soltarla no se cuele al mar y quede a bordo
        Zingando trabaja siempre la misma cara del remo.Con un francobordo de 1m la longitud del remo podra llegar a 3,5 - 4m.(Se 'guarda', fijandolo a un alto obenque.)
        La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) El remo tiene que ser elástico y doblarse con cierta facilidad.nihao

        Comentario


        • #19
          Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

          Gracias, Nihao, por la información!

          bueno, mi remo será flexible ya que es fino (poco más de 3cm de diámetro), pero es laminado en 4 piezas para no perder resistencia. Será más corto de lo que dices, sobre 2,2 metros y es verdad, siempre ataca la misma cara, en este caso la cara plana -recuerdo que debería tener un perfil tipo ala de avión-. Como dije el francobordo es de aprox un metro, pero parece que podré hacer una chumacera junto al fuera de borda, por lo tanto bastante más cerca del agua.

          Mi aparejo no tiene obencadura, pero las posibilidades de estibaje son 2: Junto al mástil de mesana (aún por hacer) si es de una pieza, o desmontado por la mitad y alojarlo en el espejo de popa.

          Joabp, no me atrevo a hacer un tutorial, más que nada porque no se si funcionará bien. Bueno, experimental para mi, porque está todo probado, pero a lo mejor en cuanto lo pueda probar veré que tiene que ser más largo, más gordo o lo que sea, y entonces tendré que hacer otro. Veremos

          Gracias por los comentarios!

          astrolabio
          "My boat is my island"

          Comentario


          • #20
            Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

            Originalmente publicado por nihao Ver Mensaje
            ...La entrada al agua del remo andará por los 30 - 40 grados. (Motor con eje hacia horizontal, la verticalidad no produce avance.) ....nihao
            Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
            Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
            A ver si soy capaz de subir un dibujo
            Saludos.
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • #21
              Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

              Gracias por la aclaración, Papaventós.

              Nunca he cinglado, por lo que lo mío de momento es más teórico que otra cosa, pero tengo entendido que la cingla, cuanto más vertical, más fuerza desarrolla, y cuanto más horizontal más velocidad. Al menos es lo que explica en un buen artículo de una "Classic Boat" que tengo. Coinciden las fotos del artículo con los dibujos que publicas (agradezco el esfuerzo). Según ellos, tu dibujo inferior sería para ponerte en marcha, y si consigues suficiente arrancada, entonces el ángulo de "velocidad" sería como el dibujo superior tuyo, unos 45º... aunque por lo que voy viendo estos ángulos dependerán también de la forma de la pala...

              En mi caso la pala (algo pequeña) creo que hace algo así como 17x45 cm. y tiene la forma de un remo normal. La única diferencia es que una cara es plana -la que se "apoya" en el agua- y la otra convexa.

              No se si me he hecho un lío o estoy en lo cierto. En todo caso ya os contaré cuando tenga el barco en el agua, aunque para eso faltan semanas o algún mes...

              Un saludo

              astrolabio68
              "My boat is my island"

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              • #22
                Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                Astrolabio, yo no sé como funciona esto de los blogs. ¿Podrías poner la dirección completa que hay que poner en la barra del navegador para acceder al tuyo?
                Gracias.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                  ¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. Esta peculiaridad nos permite variar el ángulo de entrada del remo en el agua de forma que optimicemos nuestra fuerza al aplicarla al remo, muy importante.

                  Creo que no has considerado este efecto, aunque tienes razón en lo que dices: la posición óptima es la vertical, aunque NO SIEMPRE la más adecuada para nuestra postura. De ahí que en ciertos lugares se use el remo en posición vertical y ayudándose con el pie. Pero teniendo en cuenta que por la disposición del sistema esta es la posición más eficaz para el operador.

                  Estoy de acuerdo -también- con Nihao.

                  Edito para añadir que el efecto con el remo vertical sería semejante al de una hélice, mientras que el de la componente horizontal de la posición produce un efecto similar al de unas aletas. Ambos producen avance.

                  Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
                  Maestro, por una vez no estoy de acuerdo contigo.
                  Al singar se produce una fuerza F perpendicular al plano de la pala, dejando a parte las fuerzas laterales que se producen con el giro del remo, y considerando solamente la proyección de F sobre el plano de crujía, se puede descomponer en dos componentes, una vertical que empuja la popa hacia abajo (apopante) y otra horizontal que empuja la embarcación hacia delante (fuerza de avance). Para una misma fuerza F, cuanto más vertical entre el remo en el agua mayor es la componente de fuerza de avance y menor la de apopante.
                  A ver si soy capaz de subir un dibujo
                  Saludos.
                  Editado por última vez por Kane; 29/09/2010, 13:09:59.
                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

                  Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                  (Manny Adan "in memoriam")

                  Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                  http://inmenurecetas.webcindario.com

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                    ¿Entonces un remo horizontal en el agua no produciría avance? Claro, que esto ya no sería cinglar/singlar, pero el resultado es la suma de ambos efectos. .
                    No entiendo lo que quieres decir.
                    Un remo horizontal produce empuje en la forma habitual en que se montan (por el costado) en la que la pala trabaja de forma perpendicular a la dirección de avance.

                    Entiendo que un remo montado en la forma habitual produce un empuje de forma similar a como lo hacen las paletas de las ruedas de los antiguos vapores. En cambio al cinglar, en su movimiento de vaiven, el remo hace un efecto muy similar al de la pala de una hélice, trabajando en un movimiento como levógira y en el siguiente como dextrógira.

                    El mayor o menor grado de rotación (sobre su propio eje longitudiral) que impimas al remo en cada recorrido equivale a dar un mayor o menor paso de hélice. Ahí si que estoy de acuerdo que mayor ángulo para la arrancada y menor ángulo después, es decir menos paso de la hélice cuando ya tienes inercia.

                    Saludos
                    Editado por última vez por papaventos; 29/09/2010, 13:31:26.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                      Tú mismo lo has dicho. Al mover un remo en el agua produce una fuerza de empuje perpendicular a la superficie de la pala.

                      Si mueves el remo horizontal en popa, alternativamente a babor/estribor, cuando la pala NO está alineada con la línea de crujía produce una componente en dicha dirección, que puede ser hacia adelante o hacia atrás, según la dirección del movimiento. Si cuando esa componente no es deseada giras el remo, como al singlar, o lo sacas del agua, aprovechas la componente que te interesa. Sería singlar con el remo horizontal. Efecto aletas de buceo.

                      En uso normal, remo a 90º el remo se apoya en el agua y produce un efecto de palanca en movimiento horizontal (o casi), que sería el más efectivo, pero también podría ser vertical, aunque más ineficiente. Por cierto, no me voy a meter en la eterna discusión de si la pala del remo en el agua es el apoyo o la resistencia.

                      Las paletas de una rueda son un remo vertical que no sale del agua en 180º sobre 360º, lo que provoca grandes fuerzas verticales que disminuyen enormemente el rendimiento.

                      A propósito, hace cosa de un mes tuve que entrar en puerto a remo con un velero de 9 metros. Os aseguro que he probado todo y he adquirido un montón de experiencia.


                      Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
                      No entiendo lo que quieres decir.
                      Un remo horizontal produce empuje en la forma habitual en que se montan (por el costado) en la que la pala trabaja de forma perpendicular a la dirección de avance.


                      Entiendo que un remo montado en la forma habitual produce un empuje de forma similar a como lo hacen las paletas de las ruedas de los antiguos vapores. En cambio al cinglar, en su movimiento de vaiven, el remo hace un efecto muy similar al de la pala de una hélice, trabajando en un movimiento como levógira y en el siguiente como dextrógira.
                      Saludos
                      Editado por última vez por Kane; 29/09/2010, 14:27:43.
                      Saludos,
                      Carlos
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                      • #26
                        Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                        Hola Papaventós. Yo no tengo blog -aunque estoy creando uno profesional, pero ese no habla de barcos- En todo caso si lo que quieres es ver fotos de mi barco, he puesto unas pocas en mi perfil. Tienes que entrar en el álbum de fotos que hay allí. Para simplificar, la dirección es:



                        Primero tienes un buen dibujo del barco, y luego hay 3 fotos de barcos como el mío acabados. En la primera foto 3 micros americanos amarrados en Gloucester. Las otras 2 fotos pertenecen al mismo barco, un micro canadiense.

                        Las otras son del mío. Como dije, es un modelo micro del diseñador americano Phil Bolger. La eslora es de menos de 5 metros, y pesa unos 500kg, de los cuales 200 de quilla.

                        Por normativa tengo que llevar remo, pero no quiero llevar un remo para cumplir y listos, sino que quiero hacer una cingla que funcione, ya veremos si para salir y entrar de puerto de vez en cuando (es un puerto pequeño).

                        Siempre me ha fascinado la cingla, y puede mover barcos bastante más grandes que el mío, como atestigua Kane. Por eso este hilo. Agradezco vuestra participación

                        Un saludo

                        astrolabio68
                        "My boat is my island"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                          No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

                          Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
                          Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                            Claro, eso es cierto. Cualquier cuerpo moviéndose en un fluído produce un campo de fuerzas complejo. No es obvio entender el avance de un velero contra el viento ni la interacción de los flujos circulantes del génova y la mayor en el pasillo entre ambos. Tampoco que una hélice girando en el agua crea una multiplicidad de fuerzas y movimientos en ella.

                            Pero las hélices empujan, que es lo que nos interesa, a pesar de que nos fastidie bastanta que nos tiren la popa a babor contra el pantalán cuando damos atrás para frenar. Y los remos y el timón mueven el barco a nuestra conveniencia sin necesidad de campos vectoriales. Basta observarlo. No es necesario complicarse excesivamente la vida, aunque un pocode análisis de física elemental siempre puede ayudar.

                            Yo no quería complicar la vida a nadie, pero... "Eppur si muove" (Y sin embargo, se mueve).


                            Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
                            No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

                            Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

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                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                              Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
                              No sólo se produce fuerza perpendicular a la pala del remo. Por eso se puede "clnglar" con el timón. ¿nunca lo hicisteis en un vela ligera?. Le das a la pala del timón de un lado a otro, y el barco avanza.

                              Pero vamos, que básicamente sí que tenéis razón y la fuerza es sobre todo perpendicular a la pala. Por eso se puede cinclar sin chumacera, claro. Pero hay también otras fuerzas, como la centrífuga del agua al salir de la pala cuando se le da de un lado a otro incluso con la pala vertical.
                              Willy, es verdad que simplificamos y hay muchos factores que intervienen, pero cuando mueves del timón a un lado y otro las fuerzas que originas tienen una componente en el sentido de avance del barco porque el timón gira sobre un eje y salvo cuando está "a la vía" la perpendicular a la pala tiene una componente el la misma dirección que la crujía. Si en lugar de eso pudieras liberar la pala del timón de la mecha, y moverla de un lado a otro sin ningún giro y en posición "a la vía", probablemente no conseguirías mas que mover la popa hacia un lado y otro.

                              Saludos

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                              • #30
                                Re: Cingla (remo de popa) para velero pequeño

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                . Y los remos y el timón mueven el barco a nuestra conveniencia sin necesidad de campos vectoriales. Basta observarlo. No es necesario complicarse excesivamente la vida, aunque un pocode análisis de física elemental siempre puede ayudar.

                                Yo no quería complicar la vida a nadie, pero... "Eppur si muove" (Y sin embargo, se mueve).
                                Kane, yo tampoco quería complicar la vida a nadie, he dibujado un par de vectores de fuerza para tratar de explicar aquí mi experiencia de que cinglar es tanto más difícil cuanto más horizontal pongas el remo respecto a la superficie del agua.
                                Pero, en efecto, la cosa es fácil de comprobar, no se necesita mas que un bote y un remo.

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