VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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A cerca del Titanic

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  • #16
    Re: A cerca del Titanic

    Los botes tenían capacidad para 70 personas, la mayoría llevaban muchas menos.
    Hubo varios que no llegaban a 30 y uno con 9.
    Si se hubieran usado adecuadamente, se hubiera salvado mucha mas gente.
    Ayer precisamente, estaban hablando en tv sobre el barco.
    Se va a hacer en Bna. una exposición y charlas sobre el Titanic.
    no wind, no fun

    Comentario


    • #17
      Re: A cerca del Titanic

      Pues no se mucho de barcos pero siempre pense que porque cojones no le dio de frente al bloque de hielo ... vamos que estoy con lo que dice Flying Dutchman.

      Una pasada ese hundimiento ...
      ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
      Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
      https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

      Comentario


      • #18
        Re: A cerca del Titanic



        Pues porque dando de frente a esa velocidad que navegaba,`posiblemente
        hubiese reventado/explotado mas que arrugado, saltando los remaches de
        las cuadernas y baos, se hubiese abierto en canal, vaya.

        Hay que tener en cuenta los milimetros que tenian entonces las chapas
        y la fuerza que tenian los remaches, no existian entonces chapas mas
        finas y flexibles ni la elasticidad que ciertamente permite la soldadura.

        Con lo que el naufragio hubiese sido subito siendo todos victimas.

        Algo parecido pero por desgaste han experimentado varios mineraleros/gra-
        neleros donde han desaparecido completamente sin dejar ningun o apenas
        rastro. Los profesionales de la Mar habran oido de esos casos.
        Principalmente los del trafico entre Japón y Australia, (Varios casos, creo).

        Ademas, cualquier chofer () que se precie, evita una colisión de frente.

        Va en el instinto de conservación de los seres humanos.

        Saludos
        Miahpaih

        En la tumba del marino nunca hay rosas
        (pintada en el pantalán de carga de Mina Al Ahmadi-Kuwait)
        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

        Comentario


        • #19
          Re: A cerca del Titanic

          No sé donde leí hace tiempo que si el barco no giró a tiempo fue porque la pala de timón que llevaba no era del tamaño adecuado, sino más pequeña. En su carrera por botarlo y marcar un récord de velocidad en las líneas comerciales que entonces había hacia América, el armador mandó colocar en el buque un sistema de gobierno que se empleaba en barcos algo más pequeños, pues no había ninguno acorde al tamaño del Titanic. Había que hacerlo nuevo tras los correspondientes estudios. Hecho éste que retrasaba su botadura. En consecuencia, el barco necesitaba de más espacio para virar, motivo de su funesto desenlace.

          Comentario


          • #20
            Re: A cerca del Titanic

            Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


            Os vá a parecer una chorrada perooooooo, siempre me he preguntado si
            hubiese servido para ganar algun tiempo de flotabilidad una vez ocurrido
            el suceso o el siete del casco y con el barco parado o a marcha muy
            lenta haber metido "full aft" o "todo atras" hasta que reventaran las
            calderas y de esa forma y cambiando el rumbo mediante las helices,
            haber intentado navegar rumbo hacia la posición del ¿California?
            o del otro, ¿El Carpatia? que navegaban mas al Sur.
            ...............
            No sé peras mentales que yo me hago, estaria bien que el
            Cofrade Thaleb o el Cofrade Werke u otros prfesionales de "la roña"
            o Guillermo Gefael u otros Ingenieros Navales, me podrian dar cierta
            información sobre ¿mecanica de fluidos? y sacarme de mi nuevo posible
            error.
            Sobre "mecánica de fluídos" no sé gran cosa. En mi oficio se trataba de mantenerse, dentro de lo posible, por encima del agua, sin pelearse mucho con ella, y con el cielo arriba.

            Pero me atrevería a asegurar que el invento que sugieres no funcionaría. El agua se movería en relación al espacio inundado mientras durase la aceleración del barco, pero una vez alcanzada una velocidad estable seguiría dedicada a lo suyo, que es entrar allí donde más molesta.

            Dudo también que, dadas las averías que causó el iceberg, el hecho de seguir avante empeorara mucho la situación, pues se trataba de desgarros paralelos a la dirección del buque y bastante bajo la flotación, con lo que no parece que pudiera crearse una presión dinámica significativa.

            Yo también me hago "peras mentales" como tú dices. Si de pronto me encontrase transportado a aquella noche, tal vez intentaría poner un pallete de colisión hecho con los encerados de las tapas de las escotillas. Parece que el agujero tenía un tamaño total de no más de un metro cuadrado...
            Arriar la lona por el costado, lastrada con unos cuantos grilletes, hasta que la succión de la vía de agua la pegue al casco parece una maniobra factible...

            Pero es muy fácil y poco digno opinar desde un sillón tan cómodo y estable como el mío.

            Comentario


            • #21
              Re: A cerca del Titanic



              Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje

              Pero es muy fácil y poco digno opinar desde un sillón tan cómodo y estable como el mío.
              Y calentito. Jajajajajajajajaja

              Saludos
              Miahpaih

              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

              Comentario


              • #22
                Re: A cerca del Titanic

                Yo no le doy crédito a esta noticia, ninguno. Los aparejos de gobierno de los trasatlanticos de la época debian ser todos semejantes y no creo que estuviera al timón un becario. No me creo nada.
                El barco no puedo maniobrar por que el timón era escaso para el desplazamiento del barco, si alguno ha hablado con algún capirulo de la roña ellos pueden explicar como maniobran los pesos pesados, leñe, que un buque de ese tamaño no es una motora, tarda en maniobrar. No se si los mas nuevos y mas grandes lleven los azipods y puedan acometer maniobras mas apretadas y rápidas.
                He leido que algunos barcos de guerra llevan varios timónes a lo largo del casco para facilitar maniobra y por si de un pepinazo les cascaban el feten y les dejaban al pairo.
                Jopeste, ya me he ido por los hermosos cerros de Ubeda, que no me lo creo , que eso son shorradas para vender. Tampoco creo que el diseñador del Titanic fuera un Fahr de la época. No se valoraba mucho la maniobrabilidad por esa época, solo el tamaño y el lujo de las clases superiores supongo.
                Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: A cerca del Titanic

                  La proa estructuralmente es una parte rigida,imposible

                  Comentario


                  • #24
                    Re: A cerca del Titanic

                    Originalmente publicado por NAUTICO Ver Mensaje
                    He leido que algunos barcos de guerra llevan varios timónes a lo largo del casco para facilitar maniobra y por si de un pepinazo les cascaban el feten y les dejaban al pairo.
                    Un familiar mío subió el Guadalquivir con una Fragata y el práctico (les obligan a llevarlo) flipaba en colores de la rápida respuesta en las maniobras. Resulta que lleva dos motoracos con chaparrón de caballos y dos hélices de "paso variable".
                    Me explico. En una motora normal para invertir la marcha pasas por punto muerto y motores al relentí para meter marcha atrás y volver a acelerar los motores. La Fragata pasaba de avante toda a atrás toda girando los motores en el mismo sentido y a las mismas rpm. Era el paso de las hélices el que cambiaba. El timón no era necesario y maniobrabas con el cia-boga de los motores de estribor y babor.
                    Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                    Comentario


                    • #25
                      Re: A cerca del Titanic

                      Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                      Yo también me hago "peras mentales" como tú dices. Si de pronto me encontrase transportado a aquella noche, tal vez intentaría poner un pallete de colisión hecho con los encerados de las tapas de las escotillas. Parece que el agujero tenía un tamaño total de no más de un metro cuadrado...
                      ¿1 m2?

                      las bombas de achique hubieran podido con eso con la gorra

                      el titanic se hundio porque la raja en el casco hacía 70 m. 70 m bajo la linea de flotacion...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: A cerca del Titanic



                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ¿1 m2?

                        las bombas de achique hubieran podido con eso con la gorra

                        el titanic se hundio porque la raja en el casco hacía 70 m. 70 m bajo la linea de flotacion...
                        Te huroh Keith que esa raha es mi dimensión soñada para la capacidad del
                        cigueñal de mi chumazera de empuje. La sigo soñando porque entavia lancontrao.

                        Saludos
                        Miahpaih

                        - Compre tierra ahora, no se fabricará nunca mas.
                        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: A cerca del Titanic

                          Pues a mi me asaltan DOS dudas, Primera: según los datos del texto de la escritora, la tripulacion del titanic avista el iceberg a dos millas de distancia y ordena la maniobra.
                          Bien, suponiendo unos 20 nudos de velocidad, como es posible que no de tiempo para corregir la maniobra? o sea, dos millas de agua es la distancia que separan la bocana del puerto de Cadiz con la bocana de Puerto Sherry, al otro lado de la bahía, Mucha agua!!ya se que el tamaño del titanic es importante, pero no puede maniobrar en dos millas para volver al rumbo que apenas llevaba unos segundos antes( tiempo que pudo haber pasado entre la orden de una maniobra y la orden de la correccion de la maniobra).
                          Sería bueno que algun cofrade de esos que supieron trabajar navegando en mercantes de gran tamaño lo explicara.
                          Y la otra duda, se supone que la noche estaba clara y el mar en calma, es posible ver un iceberg a dos millas?
                          Finalmente pienso que la auténtica verdad con todos los detalles nunca se sabrá. Cada versión defenderá sus intereses y si existió algun responsable directo o algun error específico en alguna orden o maniobra, se fué a la tumba con su dueño. A estas alturas cualquier dato aportado por hijos o nietos de supervivientes , desgraciadamente no son de fiar, a no ser que sea para un guión de película.
                          ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                          NUNCA SE RENDÍA...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: A cerca del Titanic

                            Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


                            Os vá a parecer una chorrada perooooooo, siempre me he preguntado si
                            hubiese servido para ganar algun tiempo de flotabilidad una vez ocurrido
                            el suceso o el siete del casco y con el barco parado o a marcha muy
                            lenta haber metido "full aft" o "todo atras" hasta que reventaran las
                            calderas y de esa forma y cambiando el rumbo mediante las helices,
                            haber intentado navegar rumbo hacia la posición del ¿California?
                            o del otro, ¿El Carpatia? que navegaban mas al Sur.

                            Impidiendo en parte tanta entrada de agua por velocidad y con el
                            desplazamiento de la misma hacia la proa por inercia,
                            donde poco a poco el mismo agua podia haber ayudado a hacer de tapón.

                            Sé, que haciendo eso, no se hubiesen podido bajar los botes, pero esas
                            minimas millas ganadas al tiempo tal vez hubiese podido significar la
                            salvación de algunas vidas, pues tal vez se hubiesen podido bajar los
                            botes cuando el barco quedase sin maquina.

                            No sé peras mentales que yo me hago, estaria bien que el
                            Cofrade Thaleb o el Cofrade Werke u otros prfesionales de "la roña"
                            o Guillermo Gefael u otros Ingenieros Navales, me podrian dar cierta
                            información sobre ¿mecanica de fluidos? y sacarme de mi nuevo posible
                            error.

                            Saludos
                            Miahpaih (Imaginativamente hablando)

                            Primero se te olvida tu nombre, luego tu cara, a continuación el subirte
                            la brageta y por ultimo el bajartela
                            En mi modesta opinión lo que dices tiene fundamento. Al navegar hacia atrás no tienes el empuje directo del agua contra el boquete que abrió el iceberg y la velocidad del agua exterior provocaría una succión de la que estaba dentro, según la fómula de Pxv =pxV (En un fluido moviéndose en régimen laminar... el producto de la presión por la velocidad es una constante. Considerando el barco quieto, el agua de fuera tiene más velocidad que la de dentro, luego tiene menos presión. El agua de dentro saldría al exterior.
                            Para el que quiera seguir haciéndose "peras" mentales (por cierto, en mi tiempo se decía de otra manera ) le pongo la formulita:

                            Efecto Venturi





                            Cuando el desnivel es cero, la tubería es horizontal. Tenemos entonces, el denominado tubo de Venturi, cuya aplicación práctica es la medida de la velocidad del fluido en una tubería. El manómetro mide la diferencia de presión entre las dos ramas de la tubería.

                            La ecuación de continuidad se escribe

                            v1S1=v2S2

                            Que nos dice que la velocidad del fluido en el tramo de la tubería que tiene menor sección es mayor que la velocidad del fluido en el tramo que tiene mayor sección. Si S1>S2, se concluye que v1<v2.

                            La en la ecuación de Bernoulli con y1=y2



                            Como la velocidad en el tramo de menor sección es mayor, la presión en dicho tramo es menor.

                            Si v1<v2 se concluye que p1>p2 El líquido manométrico desciende por el lado izquierdo y asciende por el derecho

                            Podemos obtener las velocidades v1 y v2 en cada tramo de la tubería a partir de la lectura de la diferencia de presión p1-p2 en el manómetro.
                            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                            Comentario


                            • #29
                              Re: A cerca del Titanic

                              Mu bueno lo de la botellica, pero yo no voy a ser quien lo pruebe.

                              Keith, ya he dicho que el agua es muy cabrona. Un agujero de un metro cuadrado a dos o tres (o cuatro) de profundidad crea una vía de agua que no se puede achicar.
                              El dato del metro cuadrado lo he sacado de varios autores que hablan sobre los sondeos que se han hecho a los restos del barco. No es un corte contínuo, sino una serie de "descosidos" entre las planchas producidos al arrugarse estas y saltar los remaches que las unían.

                              Armano: no tengo los datos a mano, pero el avistamiento del iceberg se produjo a menos de media milla. Creo que se habla de 450 metros o algo así y de unos 40 segundos entre avistamiento y abordaje. Era una noche sin Luna, y los objetos se descubren más por las estrellas que tapan que por la luz que reciben de ellas. En cuanto a la maniobrabilidad, hay que tener también en cuenta que el iceberg no era un punto, sino una "cosa" que ocupaba unos cuantos grados de horizonte.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: A cerca del Titanic

                                Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                                Mu bueno lo de la botellica, pero yo no voy a ser quien lo pruebe.

                                Keith, ya he dicho que el agua es muy cabrona. Un agujero de un metro cuadrado a dos o tres (o cuatro) de profundidad crea una vía de agua que no se puede achicar.
                                El dato del metro cuadrado lo he sacado de varios autores que hablan sobre los sondeos que se han hecho a los restos del barco. No es un corte contínuo, sino una serie de "descosidos" entre las planchas producidos al arrugarse estas y saltar los remaches que las unían.

                                Armano: no tengo los datos a mano, pero el avistamiento del iceberg se produjo a menos de media milla. Creo que se habla de 450 metros o algo así y de unos 40 segundos entre avistamiento y abordaje. Era una noche sin Luna, y los objetos se descubren más por las estrellas que tapan que por la luz que reciben de ellas. En cuanto a la maniobrabilidad, hay que tener también en cuenta que el iceberg no era un punto, sino una "cosa" que ocupaba unos cuantos grados de horizonte.
                                Hola Tahleb

                                calcular el caudal de entrada de agua de un boquete de un 1 m2 a X metros de profundidad es una cuenta facil... se aplica la ecuacion de Bernoulli, a la entrada y a la salida del boquete...

                                ... pero en cualquier caso, las bombas de achique de aquel monstruo seguro que podian con eso... me parece poco agujero 1 m2 para hundir un barco como aquel

                                Y en cuanto a lo de la brecha, por lo que yo he leido, bueno he leido muchas cosas sobre el Titanic, pero la que mas me ha convencido en la de la raja de 70 m... evidentemente 70 m rajados, afectando a varios compartimentos estancos, hunde lo que sea

                                La verdad es que es algo que creo que nunca sabremos

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