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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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A cerca del Titanic

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  • #31
    Re: A cerca del Titanic

    El texto original dice : [quote=perrogordo;907782]Hola Cofrades
    Me ha llegado la siguiente información a través del Diari de Tarragona. Lo que son las cosas, no estaban tan bien preparados.
    Aquí os dejo la información:

    "El hundimiento del Titanic se debió a un error del timonel"
    Cuando el primer oficial, William Murdoch, avistó el iceberg a dos millas de distancia, dio la orden de "fuerte a estribor", fue malinterpretado por su subordinado Robert Hitchins, que giró el buque a la derecha en lugar de a la izquierda.
    Aunque casi inmediatamente se le advirtió del error y se le dijo que lo corrigiera, era ya demasiado tarde. "


    TAHLEB: con las cifras que tu me dices me cuadraría la situación, pero es que en el texto original de este post habla de dos millas, y de una correccion inmediata, por eso no entiendo.
    A menos que el texto no se ajuste a la verdad, como dije, despues de taaaaantos años, las versiones se van deteriorando y la memoria traiciona.
    ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
    NUNCA SE RENDÍA...

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    • #32
      Re: A cerca del Titanic

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Hola Tahleb

      calcular el caudal de entrada de agua de un boquete de un 1 m2 a X metros de profundidad es una cuenta facil... se aplica la ecuacion de Bernoulli, a la entrada y a la salida del boquete...

      ... pero en cualquier caso, las bombas de achique de aquel monstruo seguro que podian con eso... me parece poco agujero 1 m2 para hundir un barco como aquel

      Y en cuanto a lo de la brecha, por lo que yo he leido, bueno he leido muchas cosas sobre el Titanic, pero la que mas me ha convencido en la de la raja de 70 m... evidentemente 70 m rajados, afectando a varios compartimentos estancos, hunde lo que sea

      La verdad es que es algo que creo que nunca sabremos

      ... pero en cualquier caso, las bombas de achique de aquel monstruo seguro que podian con eso... me parece poco agujero 1 m2 para hundir un barco como aquel
      Pues no sé que decirte. No soy experto en hundimientos, pero desarrollando la fórmula que muy bien dices me sale para un boquete de 1 m2 a tres metros de profundidad:

      G=S*√2gh

      S = 1metro cuadrado
      g = 9,8 metros por segundo y por segundo (la aceleración de la gravedad)
      h = 3 metros
      Me sale un gasto teórico de 7,6 metros cúbicos por segundo.
      Considerando el coeficiente de pérdida por contracción de la vena líquida de 0,6 sale la friolera de 4,6 metros cúbicos por segundo que me parece una barbaridad. Si queréis me entretengo en calcular la potencia necesaria para subir 4,6 Toneladas por segundo, a cuatro metros de altura,....hoy tengo el día tonto...
      .
      Me repito, no soy experto en hundimientos, pero me parece una barbaridad...
      Saludos.
      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

      Comentario


      • #33
        Re: A cerca del Titanic

        Si me disculpais aportaré un documento que ha llegado a mis manos y que deja vuestras elucubraciones sobre remaches y timones y el efecto Venturi a la altura del betún:



        ...lo que le devoraba era el turbio polvo flotando en la estela de sus sueños.

        Comentario


        • #34
          Re: A cerca del Titanic

          Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
          Pues no sé que decirte. No soy experto en hundimientos, pero desarrollando la fórmula que muy bien dices me sale para un boquete de 1 m2 a tres metros de profundidad:

          G=S*√2gh

          S = 1metro cuadrado
          g = 9,8 metros por segundo y por segundo (la aceleración de la gravedad)
          h = 3 metros
          Me sale un gasto teórico de 7,6 metros cúbicos por segundo.
          Considerando el coeficiente de pérdida por contracción de la vena líquida de 0,6 sale la friolera de 4,6 metros cúbicos por segundo que me parece una barbaridad. Si queréis me entretengo en calcular la potencia necesaria para subir 4,6 Toneladas por segundo, a cuatro metros de altura,....hoy tengo el día tonto...
          .
          Me repito, no soy experto en hundimientos, pero me parece una barbaridad...
          Saludos.
          Ese calculo es relativo... porque a medida que se inunda el compartimiento estanco y sube la cota interior de agua, se igualan presiones exterior e interior

          Y ademas, ¡¡Coñe!! ¿de donde sacais que el Titanic se hundio por un unico boquete de 1 m2?... en la peli Titanic, de Cameron, cuentan que el barco estaba preparado para mantenerse a flote con 5 compartimentos estancos llenos... el problema que hubo, segun la peli y segun yo tenia entendido, es que la raja alcanzó a 6 compartimentos, y esos fueron los que se inundaron, y eso provoco tal peso en la proa que la inclino en exceso y el agua fue saltando por encima de los compartimientos estancos, cuyos mamparos solo eran estancos por abajo, pero no por su parte superior. Ese agua fue inundando sucesivamente nuevos compartimientos, agravando el tema y extendiendose el desastre a todo el barco

          Las bombas de achique estaban diseñadas para controlar el nivel del agua dentro de cada compartimento estanco...

          Ademas de por la peli, eso es lo que yo siempre pense que ocurrio, ya desde que era un chaval y lei las desventuras del Titanic... en la propia peli se cuenta que el casco se desgarro por debajo de la linea de flotacion al rozarse lateralmente con la parte sumergida del iceberg

          y aqui así lo cuentan, por ejemplo

          http://www.fortunecity.com/greenfiel.../51/causas.htm

          Saludos

          PD... digo esto sin querer tener razon, eh?? ¡¡que yo no estuve alli para contarlo!!... pero me sorprende eso del boquete de 1 m2 porque no lo habia oido nunca

          Comentario


          • #35
            Re: A cerca del Titanic

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Ese calculo es relativo... porque a medida que se inunda el compartimiento estanco y sube la cota interior de agua, se igualan presiones exterior e interior

            Y ademas, ¡¡Coñe!! ¿de donde sacais que el Titanic se hundio por un unico boquete de 1 m2?... en la peli Titanic, de Cameron, cuentan que el barco estaba preparado para mantenerse a flote con 5 compartimentos estancos llenos... el problema que hubo, segun la peli y segun yo tenia entendido, es que la raja alcanzó a 6 compartimentos, y esos fueron los que se inundaron, y eso provoco tal peso en la proa que la inclino en exceso y el agua fue saltando por encima de los compartimientos estancos, cuyos mamparos solo eran estancos por abajo, pero no por su parte superior. Ese agua fue inundando sucesivamente nuevos compartimientos, agravando el tema y extendiendose el desastre a todo el barco

            Las bombas de achique estaban diseñadas para controlar el nivel del agua dentro de cada compartimento estanco...

            Ademas de por la peli, eso es lo que yo siempre pense que ocurrio, ya desde que era un chaval y lei las desventuras del Titanic... en la propia peli se cuenta que el casco se desgarro por debajo de la linea de flotacion al rozarse lateralmente con la parte sumergida del iceberg

            y aqui así lo cuentan, por ejemplo

            http://www.fortunecity.com/greenfiel.../51/causas.htm

            Saludos

            PD... digo esto sin querer tener razon, eh?? ¡¡que yo no estuve alli para contarlo!!... pero me sorprende eso del boquete de 1 m2 porque no lo habia oido nunca
            Es lo que había yo leído siempre, que el iceberg lo había rajado.
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • #36
              Re: A cerca del Titanic

              Gracias Keith11 ... por el enlace que pones, no conocia esta versión de chocar de proa ... según lo que pone las conjeturas del cofrade y mias de que si hubiese pegado un buen proazo quizas no se hubiese hundido no son tan erroneas.

              Pongo parte del texto con tu permiso:

              Se había logrado determinar que a las 19:30 de la tarde de aquel fatídico 14 de Abril, un radio urgente del vapor California, dio la alerta: tres icebergs flotaban a 8km. del lugar. La única precaución del capitán del barco, Edward Smith, fue pedir a los vigías que estuviesen más atentos. La oscuridad no dejaba ver nada. Pero 4 horas más tarde, el marinero Frederic Fleet noto algo, como una mole que tapaba las estrellas, ¡Un iceberg casi encima!. Aunque sin disminuir la velocidad, la nave viró bruscamente a la izquierda, el iceberg rajó con un susurro su flanco derecho. Muchos pasajeros se regocijaron ante el espectáculo (hoy se estima que este viraje fue fatal, si hubiera embestido de frente al iceberg de 200.000 toneladas, el barco se habría salvado aunque con muchos daños y quizás algunos muertos. Al girar se metió en una pinza de hielo, que lo quebró oprimiéndolo por estribor - es decir el costado derecho y por debajo).

              Siempre me pregunte eso de ¿y si hubiese chocado de proa? ... y veo que parece que segun algunos hubiese sido mejor que virar.
              Saludos
              ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
              Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
              https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

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              • #37
                Re: A cerca del Titanic

                Originalmente publicado por Barba Roja Ver Mensaje
                Gracias Keith11 ... por el enlace que pones, no conocia esta versión de chocar de proa ... según lo que pone las conjeturas del cofrade y mias de que si hubiese pegado un buen proazo quizas no se hubiese hundido no son tan erroneas.

                Pongo parte del texto con tu permiso:

                Se había logrado determinar que a las 19:30 de la tarde de aquel fatídico 14 de Abril, un radio urgente del vapor California, dio la alerta: tres icebergs flotaban a 8km. del lugar. La única precaución del capitán del barco, Edward Smith, fue pedir a los vigías que estuviesen más atentos. La oscuridad no dejaba ver nada. Pero 4 horas más tarde, el marinero Frederic Fleet noto algo, como una mole que tapaba las estrellas, ¡Un iceberg casi encima!. Aunque sin disminuir la velocidad, la nave viró bruscamente a la izquierda, el iceberg rajó con un susurro su flanco derecho. Muchos pasajeros se regocijaron ante el espectáculo (hoy se estima que este viraje fue fatal, si hubiera embestido de frente al iceberg de 200.000 toneladas, el barco se habría salvado aunque con muchos daños y quizás algunos muertos. Al girar se metió en una pinza de hielo, que lo quebró oprimiéndolo por estribor - es decir el costado derecho y por debajo).

                Siempre me pregunte eso de ¿y si hubiese chocado de proa? ... y veo que parece que segun algunos hubiese sido mejor que virar.
                Saludos
                Hace ya muchos años en el Puerto de Cartagena, venía un mercante de proa contra el muelle. Por lo visto le había fallado la máquina y no podía dar atrás. La velocidad era ridícula. Tan parado lo vimos que nos quedamos cerca para ver el espectáculo. Al tocar el muelle se paró la parte de la proa por debajo del mismo, y la parte de arriba siguió avanzando Cuando por fin se paró tenía mas de 10 metros de proa encima del muelle.
                Para un barco de 46.000 Tn (Creo que era esto) chocar contra un iceberg de 200.000 Tn es como darse con un muelle o poco menos. Además a 22 nudos.
                Suponiendo que el iceberg estuviera parado, después del impacto el conjunto barco + iceberg tendrían una velocidad de 5' en la misma derrota que el Titanic. Es decir pierden 17' de velocidad en los pocos segundos en los que el barco se va deformando contra el hielo.
                Para mí hubiera sido lo mismo.
                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                Comentario


                • #38
                  Re: A cerca del Titanic

                  Siempre me he preguntado... ¿Y si hubieran intentado escorar el barco y sacar la raja del agua? Es algo que en ambas guerras mundiales hicieron muchos barcos de guerra (y grandes, como acorazados), para evitar hundirse ante impactos enemigos bajo la línea de flotación...

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