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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

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  • #31
    Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

    en mi opinion, yo con 15 años cambiaria (ya veremos qué opino cuando me toque cambiarla a mi )

    el acero, y tambien el inox, es un material "muy noble"... hay grandes obras de acero que tras más de cien años lucen esplendidas... la torre Eiffel, sin ir mas lejos, pero tambien el puente de Firth of Forth en Edimburgo, o, ¡¡coñe!!... el archifamoso puente "Golden Gate" de San Francisco...

    ¡¡¡eso sí!!!, todos ellos tienen un condicionante que no tienen nuestras jarcias: que gozan de un mantenimento exquisito... se pintan cada X años, en funcion de un plan de mantenimeinto, se repasan concienzudamente tornillos y roblones, se les somete a revisiones periodicas con rayos X, y cosas así...

    pero como a nuestros barcos, por un lado se les somete a duras condicones de ambiente, ambiente salino, a la intemperie, lluvia, lluvia con barro (y sus correspondientes silicatos acidos... parece una tonteria, pero dias y dias el barrillo ahí puesto, pues se va descomponiendo en acidos que van haciendo "lo suyo"), etc, etc,

    ...y como por otro lado como nuestras jarcias no tienen esos fantasticos planes de mantenimiento de las grandes obras de la arquitectura e ingenieria de acero, entonces, en mi opinion y teniendo en cuenta el alto grado de compromiso que supone una jarcia firme frente a la seguridad del barco, yo la cambiaria "como mandan los canones"... no sé si 15 años (10 me parece poco para una jarcia de cable que ha trabajado poco), o 20, ó 30... Me aseguraria hablando con profesionales, pero me preocuparia del tema

    Como bien dice por arriba Atnem, la mayoria de los fallos de estos se producen por los detalles, o sea por el terminal.

    La varilla es, desde luego, mas delicada, porque aun estando a sotavento baila, aunque como dice Butxeta, a igualdad de carga, la de balovento se alargue menos que la de cable. Pero la alta deformacion del conjunto hace que sea muy dificil que no baile, y ese cimbreo, somete los extremos de la varilla a una continua flexion y relajacion, sobre una seccion muy pequeña, poco eficiente a flexion (es circular), y la fatiga en esos puntos acabara saliendo mas tarde o mas temprano...

    cada vez que subia al barco de un conocido cofrade con jarcia de varilla y tres pisos de crucetas, y veia bailar la varilla de sota, se me llevaban los demonios

    Perdon por el rollo... si habeis aguatado hasta aqui teneis las rondas de lo querais pagadas (MIrinda tambien, claro!!).. los que no habeis aguantado... ¡¡sois unos mentirosos...!
    Editado por última vez por Keith11; 07/10/2010, 23:56:15.

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    • #32
      Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

      sorry, repe

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      • #33
        Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

        Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
        Tengo los obenques protegidos con tubo plástico de mucho mayor diámetro que el cable. De esa manera protejo el génova y dejo el aire circular por el interior del tubo, para evitar óxidos y suciedad.

        Los tensores los llevo libres, es decir, sin encintar. Como ya he dicho anualmente los engraso y muevo, no sin antes limpiarlos con Fairy (el limpia-brillo de todos sus barcos ) y abundante agua dulce.

        Ahora bien, la duda está (como apunta el cofrade paco) en el envejecimiento del material. He oído decir que el acero "se cristaliza" y puede partir al perder capacidad de flexión. Por lo tanto, una jarcia con buen aspecto y bien mantenida (como la mía) puede fallar repentinamente.

        ¿Alguien sabe algo de esto?.
        hola epops...

        me imagino que cuando dices que el acero "se cristaliza", lo asocias a que se convierte "como si fuera de "cristal"", y por tanto se vuelve muy fragil...

        porque la cristalizacion, propiamente hablando, es la disposicion de los atomos de hierro y carbono, de una determinada manera ordenada, formando lo que se denomina cristales (lo contrario es adoptar una estructura amorfa, como hace el vidrio, que no es cristal)... o sea, es un proceso natural en la fabricacion de acero, que si se hace rapido lo vuelve fragil

        esa cristalizacion, durante el proceso de enfriamiento, puede hacer al acero (tambien el inox) muy fragil, pero a UN BUEN ACERO (y ojo, por tanto a los aceros chinos) se le somete a unos procesos de tratamientos termicos (templados, revenidos, etc... ahora no me acuerdo de todos), que pretenden eliminar esa posible fragilidad que coje el acero en su proceso de enfriamiento, si no ha sido el optimo

        a lo que ibamos... QUE YO SEPA, el acero inox NO se fragiliza, especialmente el AISI 316 (que es del que deberia estar hecho una jarcia firme)...

        pero en cualquier caso envia un privado al cofrade ODIN que de inox sabe un huevo
        Editado por última vez por Keith11; 08/10/2010, 00:26:22.

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          hola epops...

          me imagino que cuando dices que el acero "se cristaliza", lo asocias a que se convierte "como si fuera de "cristal"", y por tanto se vuelve muy fragil...

          porque la cristalizacion, propiamente hablando, es la disposicion de los atomos de hierro y carbono, de una determinada manera ordenada, formando lo que se denomina cristales (lo contrario es adoptar una estructura amorfa, como hace el vidrio, que no es cristal)... o sea, es un proceso natural en la fabricacion de acero, que si se hace rapido lo vuelve fragil

          esa cristalizacion, durante el proceso de enfriamiento, puede hacer al acero (tambien el inox) muy fragil, pero a UN BUEN ACERO (y ojo, por tanto a los aceros chinos) se le somete a unos procesos de tratamientos termicos (templados, revenidos, etc... ahora no me acuerdo de todos), que pretenden eliminar esa posible fragilidad que coje el acero en su proceso de enfriamiento, si no ha sido el optimo

          a lo que ibamos... QUE YO SEPA, el acero inox NO se fragiliza, especialmente el AISI 316 (que es del que deberia estar hecho una jarcia firme)...

          pero en cualquier caso envia un privado al cofrade ODIN que de inox sabe un huevo
          Usease, que si eso es cierto, si la jarcia no presenta signos de desgaste (ni sargentos, ni capitanes, ni ná) y está bien mantenida... ¿Por qué tenemos que cambiarla?

          ¿No será uno de tantos trucos y/o engaños para hacernos gastar más pasta en el mantenimiento de nuestros ojitos derechos?

          De todas formas he trasladado la pregunta a un par de ingenieros industriales que conozco. A ver que responden.

          Seguiremos informando para intentar dejarlo claro.
          No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

          ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

            Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
            Usease, que si eso es cierto, si la jarcia no presenta signos de desgaste (ni sargentos, ni capitanes, ni ná) y está bien mantenida... ¿Por qué tenemos que cambiarla?

            ¿No será uno de tantos trucos y/o engaños para hacernos gastar más pasta en el mantenimiento de nuestros ojitos derechos?

            De todas formas he trasladado la pregunta a un par de ingenieros industriales que conozco. A ver que responden.
            ...
            Adelantando que no cobro ninguna comisión por parte de ningún "jarciero"...

            No sé lo que dirán los ingenieros (que entiendan algo de lo náutico y del trabajo y condiciones de una jarcia de un velero, por favor), pero:

            Te aseguro que he visto bastantes palos abajo y/o obenques partidos y en ningún caso, tenían signos de desgaste, sargentos u otras zarandajas y ... sin embargo, partieron.

            Creo que hay que tener muy claro una cosa:

            El cambio de una jarcia al cabo de un cierto tiempo, es una medida preventiva. Cambiar una jarcia cuando se está deshilachando o herrumbrada, es una medida curativa. A partir de aquí, cada cual haga lo que quiera, pero para los partidarios de solamente ir al médico cuando estás comatoso, les aconsejaría en que piensen (si no lo han visto), lo que ocurre o puede ocurrir cuando un obenque rompe...
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

              Otra
              Lo de la formación de los cristales en la fundición va a misa. Quien tiene un pelín de conocimientos de siderurgia sabe que, al solidificarse el hierro en el crisol (y los otros componentes que se le añaden para que forme el acero tal o cual, con tales o cuales características) lo hace disponiendo sus moléculas en construcciones cristalinas. Esos cristales son estirados en la laminación y en la hilera, dando al material una estructura como de "vetas" longitudinales. Hasta ahí, todos de acuerdo.

              Pero resulta que el acero inoxidable se deteriora. No se si la torre Eiffel y el Golden Gate también, pero los muñones de mis candeleros se parten, mostrando una cristalización exageradamente gruesa (fragil) tal vez porque lo sea así desde el origen.

              He tenido la desgracia de ver ya dos palos de mi barco en el agua, uno Sparcraft, el otro Seldén; los dos por falla de la jarcia. Sin sargentos

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              • #37
                Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                Tanto Ironia como Keith lo habéis mencionado por encima : la calidad del acero.

                Y no sé hasta que punto es "leyenda de pantalán". Más de una vez me han comentado que el acero actual (aunque por supuesto sea acero marino) no tiene la calidad del acero de hace treinta años. Lo del acero chino y el acero sueco.

                Es cierto? tanta diferencia hay? a la hora de cambiar la jarcia se puede controlar de alguna manera esa calidad?


                Otro mito que corre sobre las jarcias. En según que puertos (o ciertos amarres en concreto) hay mayor tendencia a partir jarcia (y otros elementos) que en otros. Porque nos fijamos mucho en los esfuerzos de los barcos navegando pero la mayoría de barcos donde están más tiempo es en sus amarres, y según el movimiento que haya en ese puerto (ya sea por tráfico interior o por poca protección) a la larga sus jarcias sufren bastante más, pues son movimientos constantes y muy repetitivos.
                ¿Creéis que puede ser verdad?

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Tanto Ironia como Keith lo habéis mencionado por encima : la calidad del acero.

                  Y no sé hasta que punto es "leyenda de pantalán". Más de una vez me han comentado que el acero actual (aunque por supuesto sea acero marino) no tiene la calidad del acero de hace treinta años. Lo del acero chino y el acero sueco.

                  Es cierto? tanta diferencia hay? a la hora de cambiar la jarcia se puede controlar de alguna manera esa calidad?


                  Otro mito que corre sobre las jarcias. En según que puertos (o ciertos amarres en concreto) hay mayor tendencia a partir jarcia (y otros elementos) que en otros. Porque nos fijamos mucho en los esfuerzos de los barcos navegando pero la mayoría de barcos donde están más tiempo es en sus amarres, y según el movimiento que haya en ese puerto (ya sea por tráfico interior o por poca protección) a la larga sus jarcias sufren bastante más, pues son movimientos constantes y muy repetitivos.
                  ¿Creéis que puede ser verdad?

                  Doy fe. Los ultimos obenques que he cambiado (2 años), ya tienen oxido, a pesar de haber cambiado incluso los terminales.
                  Respecto a los esfuerzos en puerto, es cierto. Ello hace plausible que cambiemos de vez en cuando la posición del barco respecto al viento (proa-popa).

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Tanto Ironia como Keith lo habéis mencionado por encima : la calidad del acero.

                    Y no sé hasta que punto es "leyenda de pantalán". Más de una vez me han comentado que el acero actual (aunque por supuesto sea acero marino) no tiene la calidad del acero de hace treinta años. Lo del acero chino y el acero sueco.

                    Es cierto? tanta diferencia hay? a la hora de cambiar la jarcia se puede controlar de alguna manera esa calidad?


                    Otro mito que corre sobre las jarcias. En según que puertos (o ciertos amarres en concreto) hay mayor tendencia a partir jarcia (y otros elementos) que en otros. Porque nos fijamos mucho en los esfuerzos de los barcos navegando pero la mayoría de barcos donde están más tiempo es en sus amarres, y según el movimiento que haya en ese puerto (ya sea por tráfico interior o por poca protección) a la larga sus jarcias sufren bastante más, pues son movimientos constantes y muy repetitivos.
                    ¿Creéis que puede ser verdad?

                    Pues yo me creo mas la contaminación atmosferica, bien en forma de polvo o sustancias que caen con la lluvia y también dependiendo de la salinidad.
                    MMSI 224460420

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                      Yo siempre he cambiado la jarcia de mis barcos aunque aparentemente estuviera en buen estado. Considero que quince años de jarcia ya está bien como para arriesgarme a partir palo o sufrir alguna desgracia.

                      Para que os hagáis una idea: cuando sustituí la jarcia de varilla de mi barco, esta presentaba un estado excelente, pues su propietario anterior no hacia regatas y navegaba más bien poco. Era una jarcia de varilla de 16 años, aparentemente nueva. Pues bien, mientras la sustituíamos (por cable esta vez) se partió uno de los obenques que va desde el primer piso de crucetas hasta la perilla. Si, se partío al manipular el tensor. Así que imaginad que podría haber pasado en la primer castaña de viento o mar que me hubiera cogido.

                      Estoy con Atnem, que aunque luzca nueva o en buen estado, nunca sabremos como está el alma del cable o, peor aun, el interior de los terminales prensados.


                      Rom, respecto a lo del puerto base, es cierto. Tengo un amigo ingeniero que me comentó que existe un puerto en Alemania, junto a una factoría química, y que allí las jarcias duran tres o cuatro años. Al parecer ese polvo en suspensión expulsado por las chimeneas, termina haciendo reacción química con el acero, acortando su vida muchísimo.
                      Mi blog en: Sailing Florence May.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Tanto Ironia como Keith lo habéis mencionado por encima : la calidad del acero.

                        Y no sé hasta que punto es "leyenda de pantalán". Más de una vez me han comentado que el acero actual (aunque por supuesto sea acero marino) no tiene la calidad del acero de hace treinta años. Lo del acero chino y el acero sueco.

                        Es cierto? tanta diferencia hay? a la hora de cambiar la jarcia se puede controlar de alguna manera esa calidad?


                        Otro mito que corre sobre las jarcias. En según que puertos (o ciertos amarres en concreto) hay mayor tendencia a partir jarcia (y otros elementos) que en otros. Porque nos fijamos mucho en los esfuerzos de los barcos navegando pero la mayoría de barcos donde están más tiempo es en sus amarres, y según el movimiento que haya en ese puerto (ya sea por tráfico interior o por poca protección) a la larga sus jarcias sufren bastante más, pues son movimientos constantes y muy repetitivos.
                        ¿Creéis que puede ser verdad?

                        Yo lo que he oido es que la jarcia sufre más mientras el barco está amarrado -los días que entra mar en el puerto- que navegando, aunque haya mucho viento. Un barco está pensado para navegar y es cuando menos sufre, porque amarrado lógicamente tiene que soportar muchas más tensiones que "libre".

                        Supongo que la opinión de cada cuánto cambiar la jarcia cambiará mucho si has desarbolado alguna vez
                        Yo había oído que cada diez años toca revisarla como norma general, pero supongo que cada caso es diferente
                        MariGota





                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                          Y sobre todo, imagino que los que estan en fondeos libres, cuando entra temporal, sufriran las jancias bastante más que si estan amarrados en puerto.



                          Saludos y .

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            Tanto Ironia como Keith lo habéis mencionado por encima : la calidad del acero.
                            No es ninguna leyenda...

                            hasta el 24 de septiembre pasado me he tirado trabajando los ultimos 12 años, como ingeniero de estructuras, en una empresa constructora especializada en estructuras metalicas (ademas tocabamos un poco de inox para cosas especiales, pero no era nuestra especialidad, y algo de aluminio para los marcos de muros cortina...(fachadas de vidrio, vamos)

                            era una empresa especializada en acero, porque en nuestro departamento de ingenieria nos diseñabamos nuestras piezas de acero, y en nuestros talleres nos haciamos las vigas y pilares a partir de chapas que comprabamos a empresas metalurgicas, las cuales a su vez las compraban a los grandes centros de produccion de acero...

                            pues bien, en los ultimos años, la crisis, y por tanto el animo de abaratar costes, nos hizo comprar grandes partidas de acero fabricado en china... tanto chapas, como perfiles ya laminados en caliente...

                            y cuando montabamos las vigas soldando esas chapas.. ¡¡tendriais que ver que diferencias respecto a aceros europeos (no suecos, sino españoles o italianos)... las chapas chinas, no soportaban adecuadamente el calenton de las soldaduras (calenton inevitable si quieres armar secciones soldando chapas) y quedaba toda la viga ondulada, escandalosamente ondulada, hasta el punto de que nuestro propio control de calidad interno tenia que rechazar esas carisimas vigas (ni se nos ocurria mandarlas a la obra)...

                            sin embargo los mismos procesos de soldadura (automatica), las mismas maquinas, los mismos operarios, sacaban una piezas de una geometria excelente con acero español, y especialmente con acero italiano... el famoso acero sueco no lo conozco... pero el que venia de Luxemburgo era maravilloso...

                            o sea, que para mi, desde luego, no es ninguna leyenda...
                            Editado por última vez por Keith11; 08/10/2010, 21:17:36.

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                            • #44
                              Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                              Originalmente publicado por paco Ver Mensaje
                              Otra
                              Lo de la formación de los cristales en la fundición va a misa. Quien tiene un pelín de conocimientos de siderurgia sabe que, al solidificarse el hierro en el crisol (y los otros componentes que se le añaden para que forme el acero tal o cual, con tales o cuales características) lo hace disponiendo sus moléculas en construcciones cristalinas. Esos cristales son estirados en la laminación y en la hilera, dando al material una estructura como de "vetas" longitudinales. Hasta ahí, todos de acuerdo.

                              Pero resulta que el acero inoxidable se deteriora. No se si la torre Eiffel y el Golden Gate también, pero los muñones de mis candeleros se parten, mostrando una cristalización exageradamente gruesa (fragil) tal vez porque lo sea así desde el origen.

                              He tenido la desgracia de ver ya dos palos de mi barco en el agua, uno Sparcraft, el otro Seldén; los dos por falla de la jarcia. Sin sargentos
                              hombre paco... de acero inox sé algunas cosas que he leido por ahí, pero no tengo gran experiencia... sin embargo, habiendo consultado algun documento, creo que la resistencia a la corrosion del acero inox 316 es excelente... sin embargo no es tan buena la del acero inox 304... y ojo que muchas veces esas piezas como candeleros, balcones, etc, se hacen de 304 en vez de 316

                              en cualquier caso, como te decia el inox no lo conozco a fondo como para afirmar eso con convencimiento... si a ti te pasa eso en tus candeleros, no lo pongo en duda

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                              • #45
                                Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                                Rom, respecto a lo del puerto base, es cierto. Tengo un amigo ingeniero que me comentó que existe un puerto en Alemania, junto a una factoría química, y que allí las jarcias duran tres o cuatro años. Al parecer ese polvo en suspensión expulsado por las chimeneas, termina haciendo reacción química con el acero, acortando su vida muchísimo.[/quote]


                                Totalmente de acuerdo con Kibo, yo considero que cambiar la jarcia firme cada 10 años es un buen seguro de "palo".
                                Pero atención, cuidado en puertos proximos a una planta termica, cementera ó petroquimica, donde por la combustion empleada, se producen gases sulfurosos, que se trasforman en gotitas de acido sulfurico con la humedad atmosferica, las consecuencias de su condensacion sobre nuestra jarcia son evidentes .
                                En estos puertos las revisiones y cambios han de hacerse con frecuencia.

                                En cuanto a la calidad del acero inox. empleado en los cables de nuestra jarcia. Ya me gustaria a mi conocer con exactitud su procedencia.

                                Saludos y rones para todos
                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

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