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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

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  • #46
    Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

    Aqui podeis ver la tesis doctoral completa de una amiga y colega, relacionada con el acero inox

    http://www.tdx.cesca.es/TDX-0625101-090218/

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Aqui podeis ver la tesis doctoral completa de una amiga y colega, relacionada con el acero inox

      http://www.tdx.cesca.es/TDX-0625101-090218/
      Me le leído, a vuelapluma, el magnífico estudio de tu amiga. La verdad es que para un profano como yo (sólo soy Informático y Técnico de Organización Industrial) me parece muy completo y razonado. Por cierto, me he leído la introducción en catalán (lengua que entiendo, aunque la hablo bastante mal) y, de pronto, me encuentro que está también en español. En fin, nunca está mal refrescar conocimientos.

      Peeeero (es deformación profesional, ya que la primera obligación de todo Técnico de Organización Industrial es poner en duda absolutamente todo, hasta que no esté sufientemente probado y experimentado) resulta que el estudio está orientado al comportamiento del acero inoxidable en estructuras, es decir, para trabajos de flexión y cálculo de flechas de deformación. Y resulta que:

      1º Las vigas de acero estructurales son piezas macizas o tubulares, no cables de acero.

      2º La jarcia firme trabaja fundamentalmente a tracción (aunque sufre compresión y pequeñas flexiones cuando trabaja a sotavento) mientras que las vigas trabajan a flexión casi exclusivamente.

      Por lo tanto no niego la validez del estudio en cuanto a las estructuras realizadas con acero inoxidable con trabajo a flexión, pero tal vez no es aplicable a "estructuras" (al fin y al cabo las jarcias también lo son) que trabajan básicamente a tracción.

      En este "post" o "hilo" o como queráis llamarlo, se han dicho muchas cosas, pero solo un par de ellas con fundamento técnico que no llegan a demostrar el por qué hay que cambiar la jarcia a partir de un cierto número de años. El resto han sido consejos/normas/reglas, cuyo origen científico se desconoce, y experiencias varias que tampoco demuestran nada.

      Se ha hablado de que varios barcos han desarbolado. Si hacemos la estadística entre los que han desarbolado y los que no lo han hecho, aunque sea a ojímetro, me parece que los desarbolados serán una muy pequeña minoría con respecto a los que no lo han hecho. Y yo creo que la mayoría de los armadores de un velero no tienen ni idea de que la jarcia es necesario renovarla.

      Por lo tanto sigo sin encontrar nada concluyente que me demuestre la necesidad del cambio, mientras la jarcia se conserve debidamente, claro. Por supuesto de debe hacer exepción si las condiciones medioambientales de las que también se ha hablado (ácidos y otros productos altamente corrosivos) son claramente influyentes en el material.

      Solo basta encontrar un estudio que concluya que, los cables de acero inox pierden propiedades con el paso del tiempo. Pero aún no lo hemos visto.

      Juerrr ¡menudo tocho me ha salido!
      No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

      ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

        Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
        Me le leído, a vuelapluma, el magnífico estudio de tu amiga. La verdad es que para un profano como yo (sólo soy Informático y Técnico de Organización Industrial) me parece muy completo y razonado. Por cierto, me he leído la introducción en catalán (lengua que entiendo, aunque la hablo bastante mal) y, de pronto, me encuentro que está también en español. En fin, nunca está mal refrescar conocimientos.

        Peeeero (es deformación profesional, ya que la primera obligación de todo Técnico de Organización Industrial es poner en duda absolutamente todo, hasta que no esté sufientemente probado y experimentado) resulta que el estudio está orientado al comportamiento del acero inoxidable en estructuras, es decir, para trabajos de flexión y cálculo de flechas de deformación. Y resulta que:

        1º Las vigas de acero estructurales son piezas macizas o tubulares, no cables de acero.

        2º La jarcia firme trabaja fundamentalmente a tracción (aunque sufre compresión y pequeñas flexiones cuando trabaja a sotavento) mientras que las vigas trabajan a flexión casi exclusivamente.

        Por lo tanto no niego la validez del estudio en cuanto a las estructuras realizadas con acero inoxidable con trabajo a flexión, pero tal vez no es aplicable a "estructuras" (al fin y al cabo las jarcias también lo son) que trabajan básicamente a tracción.

        En este "post" o "hilo" o como queráis llamarlo, se han dicho muchas cosas, pero solo un par de ellas con fundamento técnico que no llegan a demostrar el por qué hay que cambiar la jarcia a partir de un cierto número de años. El resto han sido consejos/normas/reglas, cuyo origen científico se desconoce, y experiencias varias que tampoco demuestran nada.

        Se ha hablado de que varios barcos han desarbolado. Si hacemos la estadística entre los que han desarbolado y los que no lo han hecho, aunque sea a ojímetro, me parece que los desarbolados serán una muy pequeña minoría con respecto a los que no lo han hecho. Y yo creo que la mayoría de los armadores de un velero no tienen ni idea de que la jarcia es necesario renovarla.

        Por lo tanto sigo sin encontrar nada concluyente que me demuestre la necesidad del cambio, mientras la jarcia se conserve debidamente, claro. Por supuesto de debe hacer exepción si las condiciones medioambientales de las que también se ha hablado (ácidos y otros productos altamente corrosivos) son claramente influyentes en el material.

        Solo basta encontrar un estudio que concluya que, los cables de acero inox pierden propiedades con el paso del tiempo. Pero aún no lo hemos visto.

        Juerrr ¡menudo tocho me ha salido!
        Sí, Epops... la tesis esta mas enfocada a la fexion que a la trraccion, pero aprovechando que el acero inox sale mucho por este foro he aprovechado para comentarlo, y para que quede en la base de datos del foro...

        ademas, por ejemplo en sus capitulos preliminares, da el limite elastico (o sea el valor que se adopta como limite tensional resistente, a flexion o a traccion, (da igual) del acero inox 316... segun he visto "solo" 240 MPa, o lo que es lo mismo... 2400 kg/cm2, asumiendo que eso se te deformaria de manera permanente una 0,2% (un obenque de 10 m, 1000 cm, se alargaria ¡¡2 cm!!)... por eso, se ve en las graficas, hay que hacer trabajar el acero inox a valores bajos, la mitad de su limite "resistente", para que cuando aflojes, no te quede la pieza estirada

        Por otro lado, decirte, que yo si creo que hay algo concluyente... dicen los ingleses "no news, good news"... pues bien ante la falta de evidencias, y con un acero de calidad, bien fabricado, bien cuidado y bien mantenido tienes acero para años, para decadas (por eso puse al principio el ejemplo de grandes estructuras metalicas, porque bien mantenidas no presentan problemas).

        Esa es la conclusion... ¡¡no creo que encuentres en ningun lado patologias en el acero inox a 10, 15 o 20 años,... o a 30...!! yo llevo un par de dias buscando y no he sido capaz de encontrar nada... Foster hizo los "fosteritos" del metro de Bilbao en acero inox... y alli estan...

        mira aqui hay una web de estructuras expuestas a la intemperie en acero inox

        http://www.euro-inox.org/pdf/build/b...Bridges_SP.pdf

        pero eso sí, yo aun así, no me fiaria, porque por muy seguro que uno pueda estar del mantenimiento, nuestro medio, el marino, es terrible... se carga muelles de hormigón, estructuras de acero, barcos de todos los materiales, etc...

        yo por si las moscas... no me jugaria un desastre (que pude desembocar en tragedia) por saltarme un cambio de jarcia

        Comentario


        • #49
          Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

          No creo que el problema sea el material en si, vosotros habeis visto el arraigo? es una deformacion por compresion de la varilla en forma de copa, y es por aqui donde rompe, primero se fisura porque ya ha estado sometida y despues se separa, este es el gran problema de la jarcia de varilla
          SALUT
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #50
            Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

            Yo acabo de cambiar la jarcia de mi barco, y estoy muy contento me siento más seguro (aunque sea psicológico), que ya es un punto a favor.

            El coste económico no es tan grande en comparación con el precio del barco, y lo que te juegas es mucho, va la seguridad en ello, la tuya y de los que navegan contigo, además de los destrozos en el barco. Economicamente compensa.

            Si un fabricante te dice diez años, se cura en salud, pero a partir de los doce años piensa en ir cambiando. Si te gastas una fortuna en electrónica, en velas, amarre, y otras gaitas ¿cómo no te vas a gastar la pasta, en lo más importante de un velero, el mástil?

            http://albana2.blogspot.com/

            Comentario


            • #51
              Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

              Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
              Yo acabo de cambiar la jarcia de mi barco, y estoy muy contento me siento más seguro (aunque sea psicológico), que ya es un punto a favor.

              El coste económico no es tan grande en comparación con el precio del barco, y lo que te juegas es mucho, va la seguridad en ello, la tuya y de los que navegan contigo, además de los destrozos en el barco. Economicamente compensa.

              Si un fabricante te dice diez años, se cura en salud, pero a partir de los doce años piensa en ir cambiando. Si te gastas una fortuna en electrónica, en velas, amarre, y otras gaitas ¿cómo no te vas a gastar la pasta, en lo más importante de un velero, el mástil?

              No se trata de ahorro. Se trata de saber si es necesario o no.

              He tenido varios barcos desde los 16 años (que me compré el primero) y se de sobra que un barco es un pozo sin fondo si quieres mantenerlo en perfectas condiciones.

              Los mantenimientos necesarios ni se me ocurre obviarlos, como por ejemplo los cambios de aceite y filtros del motor. La vigilancia y sustitución de ánodos. El desmontaje, limpieza y engrase de los winches. La limpieza y tratamiento de la obra viva. La sustitución de las bengalas y cohetes y, en fin, tantas y tantas cosas... NECESARIAS.

              Pero cuando el único razonamiento es el "porsiaca" y no hay razón técnica demostrada para hacer una sustitución, la verdad es que no lo veo claro. Si tomásemos esa circunstancia como base, deberíamos cambiar tantas cosas... Hasta cambiar de barco, por si acaso se rompe el casco. El plástico también envejece, y el acero, y el aluminio...

              ¿Por qué se habla de cambiar la jarcia y no el palo? El mástil soporta esfuerzos de compresión y flexión muy importantes. También sufre los ataques del medio marino, de las lluvias ácidas, de la contaminación... ¿por que no hay que cambiarlo también cada diez o quince años?.

              Estamos hartos de protestar contra la legislación española en cuanto a las revisiones anuales de la balsa de salvamento (cuando el fabricante recomienda cada cinco años) y muchas exigencias más razonadas exclusivamente en el "porsiaca" (aunque el trasfondo de todo ello tenga la pinta de ser exclusivamente recaudatorio). Es como si a base de tener siempre esas exigencias, acabásemos convenciéndonos de que hay que hacerlas, sean o no sean necesarias. Solo por costumbre.

              Quiero saber el fundamento técnico de la necesidad de sustitución. No pretendo racanear un gasto. Eso si, tiene que ser NECESARIO. Y, de momento, no está demostrado.

              Y cuando hay caída de palo, ¿por qué ha sido?. Puede ser a causa de un mal trimado, o de un sobresfuerzo, o de un defecto de material... No está claro que sea porque no se ha sustituido la jarcia en su momento. Hay muchísimos veleros con jarcia de más de veinte años que están navegando y no se les cae el palo.

              ¿No es como para poner en duda la necesidad?
              No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

              ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

              Comentario


              • #52
                Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                A propósito de este hilo, me estoy haciendo una pregunta: ¿Cuantos barcos habrá navegando con una jarcia de más de 10 años?.

                Creo, que más del 90% de los cruceros, que tengan entre 10 y 20 tacos, irán con la misma jarcia que los botaron. En ese caso, el porcentaje de palos rotos, en relación con los años de las jarcias, no sería significativo.


                Saludos.


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  A propósito de este hilo, me estoy haciendo una pregunta: ¿Cuantos barcos habrá navegando con una jarcia de más de 10 años?.

                  Creo, que más del 90% de los cruceros, que tengan entre 10 y 20 tacos, irán con la misma jarcia que los botaron. En ese caso, el porcentaje de palos rotos, en relación con los años de las jarcias, no sería significativo.


                  Saludos.
                  Voila!

                  Esa es la base de mi pregunta.
                  No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                  ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                    No sé si jugáis a la lotería. Pues esto es lo mismo, cada año compras un décimo.

                    Prefiero el preventivo y no el correctivo.

                    http://albana2.blogspot.com/

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                      Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                      No sé si jugáis a la lotería. Pues esto es lo mismo, cada año compras un décimo.

                      Prefiero el preventivo y no el correctivo.

                      Pues mira, si la posibilidad de que se me rompa el palo es la misma de que me toque la lotería...

                      Y ahora en serio.

                      Para mi la seguridad siempre ha sido prioritaria en cualquiera de las actividades que desarrollo o he desarrollado. Y para demostrártelo voy a extrapolar el cambio de jarcia firme a algo que conozco muy bien, como es el cambio de cubiertas (neumáticos) en los vehículos automóviles. No en vano he trabajado veinticinco años en control de calidad de una constructora de neumáticos de primer nivel.

                      No se cuantos sabréis que las cubiertas hay que cambiarlas cada cuatro años (máximo cinco) estén o no estén desgastadas, si quieres conservar las prestaciones para las que han sido construidas. Yo, por ejemplo, si que lo hago.

                      El compuesto de caucho, petróleo y otros que forman la "goma" de la cubierta sufre una degradación muy importante por la agresión de los rayos ultravioleta y el medio ambiente (gases CO, CO2, etc.). De esta forma las propiedades de esa "goma" se van perdiendo día a día, tanto así que llega a cristalizarse, es decir, perder su consistencia elástica que le proporciona su agarre, flexibilidad, etc. Puedes constatar lo que estoy diciendo dirigiendo una consulta a cualquier fabricante de neumáticos de renombre.

                      Nadie puede poner en duda que las cubiertas son parte fundamental de la seguridad del automóvil. Sin embargo se ha comprobado que la inmensa mayoría de los usuarios llevan una presión incorrecta (mal trimado) cubiertas con grietas (sargentos) con desgaste irregular (oxidaciones) y neumáticos caducados respecto a la fecha de construción. Solo se precupan de si están o no desgastados "para pasar el ITV".

                      Y día tras día suben a sus vehículos, viajan a gran velocidad, ruedan por carreteras bacheadas, rozan bordillos en los aparcamientos, etc. etc. etc. todo ello con su familia, hijos, amigos, etc. en su interior.

                      Y... ¿cuantos accidentes se producen por fallo de cubiertas? Nada significativos. Aún cuando están incumpliendo las normas DEBIDAMENTE DEMOSTRADAS.

                      Moraleja:

                      Pese a que está demostrado científicamente que es necesario cambiar neumáticos en un cierto número de años, casi nadie lo hace. Y ¿que pasa? Prácticamente NADA.

                      Creo que tenemos un exceso de celo con nuestros barcos, mientras que con el resto de las cosas del día a día "pasamos" olímpicamente.

                      Eso si. En el momento que se demuestre FEHACIENTEMENTE que el material del que está compuesto la jarcia firme (cable inox en mi caso) pierde sus propiedades con el tiempo, yo seré el primero en cambiarla.

                      Insisto que para mi, la seguridad, es prioritaria en cualquiera de mis actividades. Y mucho más si hay riesgo de daño humano por medio.

                      Por cierto, para quien le interese, en todas las cubiertas es obligatorio por ley que figure la fecha de fabricación. Está en el interior de un óvalo que se encuentra en el flanco (lateral) de la cubierta. Pone DOT y viene en formato SemanaAño (por ejemplo, una cubierta fabricada en la primera semana del 2010 tendrá un DOT 0110 ó 012010)
                      Editado por última vez por Epops; 10/10/2010, 19:34:02.
                      No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                      ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                        Una rondita para todos!!!

                        No soy ningún expertos en jarcias, pero me dedico a la construcción de obras civiles, y utilizo acero de forma regular en las construcciones en las que participo. Especialmente cables de acero para pretensado estructural de elementos de hormigón.

                        Aunque el acero que utilizamos no es inoxidable, que es menos flexible, os puedo asegurar que la durabilidad de los cables y de sus características mecánicas, bajo las tensiones para las que son dimensionados, son muy superiores a los plazos de los que estaís hablando. El acero, en condiciones normales de trabajo, es prácticamente eterno con un mínimo de mantenimiento.

                        Alguien ha puesto el ejemplo de las grandes estructuras metálicas, indicando que perduran mucho tiempo gracias a su exquisito mantenimiento. Esto es cierto, pero no es menos cierto que las que adolecen de ese mantenimiento aguantan mucho más de lo que nos creemos.

                        Como dato os diré que las estructuras de hormigón sobre las que circuláis con vuestros coches (obviamente con nemumáticos de menos de cinco años), se proyectan con esperanzas de vida superiores a 50 años. Y los cables que llevan en su interior, y de los que depende toda su capacidad estructural, no se cambian nunca. Eso sí, quedan embutidos en una masa uniforme de lechada de cemento, y por tanto no expuestos a la atmósfera.

                        En resumen, las capacidades del acero inoxidable, dejando a parte casos de corrosión química motivada por la presencia de componentes extraños en la atmósfera, se mantienen mucho más tiempo del que estáis barajando.

                        Entonces... ¿dónde está el problema?

                        En un fenómeno que se llama "fatiga de materiales", que todos reconoceréis enseguida con una breve explicación.

                        Los aceros aguantan tensiones muy elevadas bajo cargas estáticas y permanentes, siempre que no se supere su límite elástico. Este límite es la carga a partir de la cual la deformación del acero deja de ser elástica, y pasa a ser "plástica". Esto siginifica que, a partir de esa deformación, el acero no recupera su forma original.

                        Sin embargo, si lo sometenemos a cargas localizadas dinámicas y repetitivas se debilitan mucho más rapidamente. Muchos habréis podido comprobar esto intentando partir un vara de acero (o de plástico) a base de flexionarla. Doblándola una sola vez es muy difícil de conseguir, pero si la doblamos y enderezamos repetidamente terminamos por "plastificarlo" en la zona del doblez, y conseguimos partirlo.

                        En el caso de la jarcia de cable, en todo aquello que no es zona de arraigo, la flexibilidad del cable es enorme, y nunca se producen movimiento que doblen tanto el cable como para alcanzar deformaciones que impliquen esfuerzos localizados que supongan un problema, ni siquiera por repetición. Es imosible que el cable entre en regimen plástico en ningún momento. Sin embargo, en las zonas inmediatas a los puntos de arraigo el cable no ex felxible. Es un problema de escala. Intentad doblar un cable de 8 mm y sólo un centñimetro de longitud: "no es flexible". Pues bien, en esas zonas los continuos movimientos de la jarcia durante la navegación, y aún cuando no se navega, acaban por producir problemas de fatiga que provocan la plastificación y consenuente rotura del cable. Por eso las jarcias siempre se rompen por ahí. Es como si estubiésemos doblando y enderzando continuamente el cable (recordad la facilidad de romper un vara de acero con este procedimiento).

                        Como podréis entender, este fenómeno es más acusado en el caso de la jarcia de varilla, por el simple echo de que es mucho menos flexible, y se puede producir el problema en más zonas.

                        La fatiga de los materiales se puede ensallar, y se puede conocer a partir de qué rango de ciclos de deformación repetitiva corremos el riesgo de que rompa.

                        Entonces... ¿por qué tanto problema para definir cuándo debemos cambiar la jarcia?

                        Pues el problema está en que es imposible saber a cuántos ciclos de deformación hemos sometido a los arraigos de nuestra jarcia, lo que hace imposible predecir cuánto puede aguantar. Los plazos que dan los manuales de mantenimiento estan basados en la experiencia, y no en ensallos de envejecimiento de los materiales. Lo único que sabemos es que en condiciones normales los problemas pueden, insisto... "pueeeden" aparecer a partir de los 10 años clásicos que todo el mundo comenta. Pero esto no significa que vayan a aparecer necesariamente.

                        Ahora viene la segunda parte del problema. Lo importante no son las posibilidades de que rompamos la jarcia a partir de los 10 años. Lo realmente importante son las consecuencias que esa rotura pueda tener.

                        Os contaré una historia que me contaba un jefe mío cuando llegaba la hora de asumir riesgos en una obra.

                        Suponeros que os ofrecen 1 millón de euros por cruzar una autovía con mucho tráfico en un par de minutos (tiempo más que de sobra). Eso si, si no llegas a tiempo, te cortan las dos piernas. ¿asumirías el riesgo?

                        Ese es el dilema que tenéis que resolver. Los aviones se revisan constantemente, y no es porque duren menos que un autobus, sino porque las consecuencias de una avería en un avión son mucho más graves. No puede haber lugar a un error, porque no hay arcén dónde parar.

                        Perdonad el rollo, pero creo que estabáis equivocando la discusión.

                        Saludos a todos

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                          Originalmente publicado por javitofu Ver Mensaje
                          Una rondita para todos!!!

                          .........................

                          En el caso de la jarcia de cable, en todo aquello que no es zona de arraigo, la flexibilidad del cable es enorme, y nunca se producen movimiento que doblen tanto el cable como para alcanzar deformaciones que impliquen esfuerzos localizados que supongan un problema, ni siquiera por repetición. Es imosible que el cable entre en regimen plástico en ningún momento. Sin embargo, en las zonas inmediatas a los puntos de arraigo el cable no ex felxible. Es un problema de escala. Intentad doblar un cable de 8 mm y sólo un centñimetro de longitud: "no es flexible". Pues bien, en esas zonas los continuos movimientos de la jarcia durante la navegación, y aún cuando no se navega, acaban por producir problemas de fatiga que provocan la plastificación y consenuente rotura del cable. Por eso las jarcias siempre se rompen por ahí. Es como si estubiésemos doblando y enderzando continuamente el cable (recordad la facilidad de romper un vara de acero con este procedimiento).

                          ....................

                          Entonces... ¿por qué tanto problema para definir cuándo debemos cambiar la jarcia?

                          Pues el problema está en que es imposible saber a cuántos ciclos de deformación hemos sometido a los arraigos de nuestra jarcia, lo que hace imposible predecir cuánto puede aguantar. Los plazos que dan los manuales de mantenimiento estan basados en la experiencia, y no en ensallos de envejecimiento de los materiales. Lo único que sabemos es que en condiciones normales los problemas pueden, insisto... "pueeeden" aparecer a partir de los 10 años clásicos que todo el mundo comenta. Pero esto no significa que vayan a aparecer necesariamente.

                          Ahora viene la segunda parte del problema. Lo importante no son las posibilidades de que rompamos la jarcia a partir de los 10 años. Lo realmente importante son las consecuencias que esa rotura pueda tener.

                          .....................

                          Saludos a todos
                          Buen argumento y mejor explicación, maese javitofu.

                          La verdad es que es como para pensárselo y tenerlo en cuenta.

                          Me parece que voy a prepararme para el cambio de jarcia firme y así, de paso, reviso el palo.
                          Editado por última vez por Epops; 10/10/2010, 21:21:56.
                          No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                          ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                            Mirad esto:




                            http://albana2.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                              Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                              ¡Exacto!

                              Es la prueba de que maese javitofu tiene razón en su exposición

                              Moraleja: la jarcia firme no hay que cambiarla porque el material se degrade, cristalice, etc. con el tiempo como se viene diciendo, si no porque (y cito la exposición de nuestro cofrade mencionado) en esas zonas los continuos movimientos de la jarcia durante la navegación, y aún cuando no se navega, acaban por producir problemas de fatiga que provocan la plastificación y consenuente rotura del cable. Por eso las jarcias siempre se rompen por ahí. Es como si estubiésemos doblando y enderzando continuamente el cable (recordad la facilidad de romper un vara de acero con este procedimiento).

                              Eso se ve fácilmente en el video que indica maese Albana. La varilla probeta (supongo que un cable tardaría más, pero se rompería al fin) se parte por la zona donde está sujeta, que es precisamente por donde se produce la pérdida de elasticidad en favor de la plasticidad.

                              Ya decía el mismo cofrade que estábamos equivocando la discusión, es decir, que no estábamos investigando el origen del problema.

                              Resumiendo: que si queremos estar seguros, hay que sustituir la jarcia firme para evitar que se produzca la rotura por la zona de los arraigos.
                              No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                              ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                              Comentario


                              • #60
                                Re: ¿Cada cuantos años es necesario/recomendable cambiar la jarcia firme?

                                Mas claro que el agua, gracias a todos. Queda muy claro el factor fatiga, para cambiar la jarcia firme cada 10 años aproximadamente (para cable trenzado inox.), dependiendo un poco del trabajo o esfuerzos realizados. Tambien tengo muy presente que en puerto y con viento, esos esfuerzos al que se ve sometida la jarcia firme continua.

                                Tomaros lo que gusteis
                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

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