VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Horror en Ibiza

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  • #16
    Re: Horror en Ibiza



    Orden, orden, no se me amontonen, no se trata de polemizar, se trata de
    opinar con el objetivo de aprender, pues a todos, repito, a todos los que
    vamos a La Mar, si no nos a pasado, nos pasará. AFIRMO. Por lo cual creo
    que nos conviene a todos analizar y tratar de aprender para el dia que nos
    ocurra (que nos ocurrirá) estar mejor preparados.

    Como era la frase: Vamos por partes.

    Para el Cofrade Pinguino
    -----------------------

    "Lo primero arrancar tu maquina, dejar a tu esposa al timon y darle instruc-
    ciones de dar avante (suave) para ayudar a tu fondeo.

    ¿Para que si yo estoy bien fondeado? Seria una estupidez ya que volver a fondear en esas circunstancias y con el fondo de algas es muy complicadillo.
    Recuerda que no solo era viento. El mar entraba de pleno y las olas eran bien grandes."

    Naturalmente me refiero en el caso que no estando tu a bordo por estar
    ayudando a los otros y solo en el caso de que tu barco
    empezase a garrear, haciendolo como describo, te daria perfectamente
    tiempo a ti a llegar al mismo (Prioritario para ti, es tu barco coñe) para
    hacerte tu cargo de la maniobra (Conclusión: ganar tiempo)

    "Si la goleta esa era preciosa y de un transmundista, seguro que tendria
    mas "fierros por la proa que echar a la Mar. El Dufour igualmente largar
    mas cadena y mas cabo para separarse de la Goleta y evitar remolcar
    (traccionar) a esta y a ambos hacia el desastre, ademas de seguir
    golpeandose.

    Para que queria tirar otra ancla si el problema es que estaban enganchados y con el cabo absolutamente tirante entre los dos."

    Para cortar el garreo del primero que por desplazamiento podria ademas de
    destrozar al segundo arrastrarlo a las rocas, en cualquier caso serviria igual-
    mente como retenida, con lo que se podria otra vez ganar tiempo para des-
    facer el entuerto, una vez la goleta bien fondeada (sin garrear) el Dufour
    separarse de la misma largando mas cadena y cabo.

    "Una vez parados ambos barcos (Goleta y Dufour) que es de lo que se
    trataba, intentar desfacer el entuerto mediante corte de cabos o si el
    estado dentro de esa bahia lo permitiese con cuchillo de sierra y linterna
    submarina, librar la helice, siempre que el barco no cabecease para evitar
    chichones al submarinista cuando no algo peorrrr.

    ¿ Acaso crees que en algun momento estuvieron parados? En absoluto. Estaban martilleandose el uno al otro como el martillo y el yunque. Recuerda que el cabo los tensó el uno con el otro al ser enredado con la helice.¿ Te echarias tu al agua entre dos barcos de 12 y 20 metros cabeceando con olas de mas de 1.5 m? yo no desde luego, y menos de noche y con el agua con nula visibilidad."

    He explicado que el Dufour deberia haber largado mas cadena y cabo para
    separarse de la goleta, naturalmente como es logico, una vez la goleta
    hubiese parado de garrear mediante mas fierros o remolque, de otra forma
    la operación es absurda, con los barcos pegados y golpeando, creo que ni
    Superman se hubiese atrevido.

    "3ª maniobra, si la maquina de tu barco es lo suficientemente potente, levantar
    tu fondeo, dar un cabo a la goleta y manteneros los 3 hasta que pasase el
    cisco.

    En primer lugar, un 32 dificilmente podria sujetar al mismo tiempo a un 40 y un 70 pies de madera. En segundo lugar, ¿de que serviria si seguirian golpeandose el uno al otro?"

    Decia el viejo refran que. "Un grano no hace granero pero ayuda al compañero", por tanto no es lo mismo remolcar, que mantener en posición
    a un barco que tiene anclas trabajando, su peso no debe de
    ser el mismo, por cierto, que esto se usa a veces en la mercante, con gran-
    des barcos fondeados y un remolcador o varios, aguantandole en la posición.

    Fin
    ---

    Para el Cofrade Alvent
    -----------
    "En cuanto a lo propuesto por Miah, creo que tendriamos que ponernos en la situación que describe pinguino, noche cerrada con fuerte viento y oleaje, considero sería un tanto temerario abandonar nuestra embarcación, embarcar para trasladarse al "fregao" en una auxiliar como mucho supongo de 2,5 metros y una potencia inferior a 5 Cv. La verdad lo veo complicado."

    Es cuestión de apreciación y dotes marineras de la auxiliar y el marino que
    la gobierne, ello no obstante te diré que yo soy famoso por mis
    "cagaleras"

    Para el Cofrade Atarip
    ----------
    " Sin quitarte la razón, eres muy duro Mia."

    No te ilusiones, soy bastante blandito, pero si digo que es una buena histo-
    ria para entre todos poder intentar aprender, esto no es una regata ni un
    dia de pesca, esto es situaciones que se nos van a presentar a todos algun
    dia.

    Por cierto, estoy de acuerdo en que menuda "cagada" la del Austriaco, no
    valorar bien su desplazamiento, su fondo de algas, su viento en el Med.
    Seguro que esquia de puta madre

    Saludos
    Miahpaih

    -Todos nacemos con una bolsa llena de suerte y otra vacia de experiencia,
    el truco esta en llenar la vacia antes de que se gaste la llena.
    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

    Comentario


    • #17
      Re: Horror en Ibiza

      Estimados tabernarios:

      Servidor, tuvo que cortar en una ocasion el fondeo con todo el dolor de su corazón, no es agradable, alla esta con cuarenta y tres metros de agua por encima.

      Pero lo que no me entra en la cabeza, de ninguna de las maneras, sera por que soy cortito, y a baleares e ido siempre charteando -y con buenos maestros- es dejar el barco, solito fondeado, y yo a tomar cervezas, en el divertido ambiente ibizenco.

      Ni jarto de Cardhu, dejo yo un barco solo fondeado (salvo en el mar menor, claro) y me largo a tomas copas

      jamas

      manolo g.

      ..........asombrao con la gente
      sigpic Brother de la costa

      Comentario


      • #18
        Re: Horror en Ibiza

        Me alegro de tu colaboracion MIa.
        De hecho me agrada cuando estos temas se comentan con el tono correcto y buenos modales como ha sido el caso y creo que entre tantas opiniones podemos sacar algo en claro. Por cierto, me gustaria recalcar que el D40 tardó en entender el problema por una cuestion de idioma. En eso todos podemos mejorar. Ademas olvidé comentar que aquella maldita noche garrearon y golpearonse unos 15 o 20 barcos más. Solo que aquellos golpes no se complicaron con el susodicho lio de cabos en tensión. Y esque este puñetero agosto no habia donde estar tranquilo y en san antonio habiamos mas barcos que nunca. a todos

        Comentario


        • #19
          Re: Horror en Ibiza

          Muy buen relato Pinguino y en verdad pienso que primero hay que pensar en la seguridad de uno para después pensar en la seguridad de los demás.
          Con la mente fría se pueden pensar en varias formas de ir a ayudar a estas dos embarcaciones, pero si las condiciones de mar no eran las mejores y ante la posibilidad de perder el barco de uno por ayudar a terceros, en mi caso, prefiero hacer lo de Pinguino, quedarme en mi barco por si me garreara el mío y hubiera llamado a SM para que interviniesen, o bien modular por VHF a ver si alguna embarcación a motor, con buena máquina y desplazamiento podría ayudar a alejar a las dos embarcaciones del inminente desastre de varar en las rocas.

          Comentario


          • #20
            Re: Horror en Ibiza

            Buen relato, gracias.
            Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

            Comentario


            • #21
              Re: Horror en Ibiza

              Muy interesante el relato.

              No sé donde leí que el arte del fondeo era lo más difícil del arte de la navegación y es bien cierto.

              Una vez fondeado en Cadaqués (yo me pille una boya de pago porque no tengo ni idea de fondear) pude obervar el mismo espectáculo. Se levantó una tramontana muy fuerte y dos barcos fondeados se enredaron y empezaron a derivar. La verdad es que las posibilidades de ayuda inmediata de los que estábamos allí eran muy limitadas o así me lo pareció en aquel momento. Era de noche, con 40 nudos de tramontana, gritos y luces.

              Tal como dice el maestro Miah, no es un caso para juzgar sino del que aprender. Está claro que hay que llevar varias anclas y que no te puedes fiar de nadie... vaya, como la vida misma.

              Salut

              wild thing

              PD: ¿Nadie emplea boyas para marcar la posición de su ancla?
              Los espíritus mediocres condenan generalmente todo aquello que no está a su alcance

              Comentario


              • #22
                Re: Horror en Ibiza

                si la teoria en casos de apuros siempre es muy buena pero a la hora de la practica teniendo los huevos donde los tienes, viendo el peligro que corres no sabes ponerla en practica. eso es lo que me paso a mi cuando partimos el palo de nuestro barco


                jejeje

                Comentario


                • #23
                  Re: Horror en Ibiza

                  Joder !!!







                  PD: ya se que no aporto mucho, pero esta todo dicho....
                  www.tumbao.es
                  en Twitter: @Tumbao_Sailing
                  en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Horror en Ibiza

                    Buen relato y estoy completamente de acuerdo en que hiciste lo que pudiste o sea estar expectante por si se te echaban encima y todavia mas jaleo.ojala no tengamos que estar en una de estas ni de testigos. un saludo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Horror en Ibiza

                      Gracias por el relato Pinguino. A mi me parece un tema vital, el fondeo.
                      Yo llevo dos fondeos completos ancla y cadena ademas de dos anclas mas, casi todo el catalogo. Aun asi te encuentras en situaciones comprometidas.
                      Pero este verano fue especialmente movido al respecto, pues tuve que ayudar a un par de barcos uno de ellos, se engancho despues de garrear con el fondeo de su vecino de popa, logicamente el cabo habia ido a parar a su helice por lo que no habia maquina que valiera, la unica solucion fue mover el enganchado con el chinchorro hacia barlovento, la cosa salio bien.
                      Al otro no lo pude ayudar directamente, pues estaba fondeado con el ancla enganchada en la unica roca que habia en el fondo de arena (a proposito) para aguantar mucho viento, y lo que hice fue avisar a vecinos y a los carabinieri, ya que un vecino de cala se habia ido garreando a un par de millas mar adentro... ellos estaban en el interior del barco y no se enteraron de nada. Despues si, sacaron la cabeza por el tambucho y vieron que ni estaban en la cala y a unos tipos chillandoles y dando golpes a su barco, los gritos eran de una pareja de chicos, que levantaron su fondeo para irlos a buscar en la madrugada.
                      Salut

                      Es una verdad sincera
                      Lo que nos dice esta frase:
                      Que solo el ser que no nace
                      No puede ser calavera.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Horror en Ibiza

                        por el relato...
                        nuredunna
                        http://www.youtube.com/watch?v=4UXLbniXjhk
                        Danza de bellezas, con tema musical de Gabrielle


                        "Sólo una cosa vuelve un sueño imposible: el miedo a fracasar" Paulo Coelho.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Horror en Ibiza

                          Muy bueno el relato!!

                          Hay un par de detalles que aún no se han tenido en cuenta. Si no voy mal, en las guías náuticas dicen que el fondeadero que citais no es tenedero seguro; pero bueno, como ahora no estoy con la guia delante, no lo puedo asegurar. De todas maneras yo nunca me iría a cenar o de marcha dejando el barco a su suerte, a no ser con calma chicha; y aún así siempre con un ojo pegado al mar.

                          Salut i bon vent!!!
                          Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Horror en Ibiza

                            Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje
                            Muy bueno el relato!!

                            Hay un par de detalles que aún no se han tenido en cuenta. Si no voy mal, en las guías náuticas dicen que el fondeadero que citais no es tenedero seguro; pero bueno, como ahora no estoy con la guia delante, no lo puedo asegurar. De todas maneras yo nunca me iría a cenar o de marcha dejando el barco a su suerte, a no ser con calma chicha; y aún así siempre con un ojo pegado al mar.

                            Salut i bon vent!!!

                            Es cierto que el tenedero no es ninguna gloria bendita. El fondo es de posidonia, hay cabezos de rocas esparcidas aqui y alla con sondas de menos de 2 M y las escasas manchas de arena son dificiles de ver si el agua esta turbia, algo que sucede apenas entra algo de ola. Pero por otra parte es un fondeadero excelente. Esta situado en un lugar con unas puestas de sol abrumadoras sobre la isla conejera y del bosque . Tienes todos los servicios que quieras en la orilla, y si logras fondear en la farte del E NE esta protegido de practicamente todos los vientos. Si estas mas al SW como era el caso en el suceso, entonces te tragas todo lo que venga del NW N. Aun así he de decir que este agosto no pude fondear tranquilo practicamente ningun dia. O bien te tragabas un viento molesto o te tocaba un olejae que nadie sabia por donde demonios entraba. Espero que el proximo año sea algo mejor.

                            Dios. Que mal llevo la cogorza.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Horror en Ibiza



                              He mencionado previamente que estas son situaciones que si no nos han
                              pasado, nos pasaran, es cierto que como he recomendado en este Foro
                              muchas veces, hay que ser generoso en el fondeo y en el material que lo
                              procura. (Son los frenos del barco). Me canso ya de ver a gente con fondeos
                              ridiculos e inapropiados en sus barcos (Algo sorprendente cuando se estan
                              jugando vidas y haciendas), sobre todo en el Mediterraneo, inclu-
                              so en barcos al Charter donde esto deberia de estar aun mas reforzado ya
                              que el cliente no suele conocer el comportamiento del barco cuando no es
                              alguien con un conocimiento o experiencia limitadas.

                              Partimos de la base que fondear es siempre un milagro pues excepto en calas
                              mediterraneas el fondo nunca se vé, por tanto todo es a "ojimetro", osea
                              "milagroso".

                              Me precio de en general fondear bastante bien, por años de Cantabrico, Costa
                              Brava (Donde el fondo cae muy rapidamente como ya saben los del lugar)
                              y Mediterraneo, pero no os creais, he "garreado" en multitud de ocasiones,
                              la ultima este mismo verano en Cala Ratjada (Mallorca) y ademas estando
                              durmiendo , bendita prostata que me despertó a tiempo.
                              Osea que fuí un imbecil pues sabia que no lo estaba
                              haciendo bien, primero usé el ancla inapropiada para el fondo (alga) y ade-
                              mas largue poca cadena, pero es que a veces uno es estupidamente vago.
                              No seais estupidos como yo y ser generosos al fondear.

                              Me gustaria si fuese posible oir mas posibles alternativas al buen debate
                              propuesto por el Cofrade Pinguino. Al fin y al cabo, esto es Foro.

                              Saludos
                              Miahpaih

                              Baila como si te pagasen
                              Bebe como un cosaco
                              Vive como un tejano
                              Fondea como un Canadiense
                              sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                              ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Horror en Ibiza

                                conosco dos sitios megachungos para fondear en baleares, al oeste de cala sabina que es todo roca y san antonio, alli no sabes lo que tienes abajo, probablemente algas.en san antonio es question de suerte, puede que si puede que no. segun eso no puede haber buen hacer por parte de ninguno.
                                en ese sitio he avantado 50 nudos de levante y con dos anclas.tambien he garreado con 2 anclas y mucho menos viento. en esos dos sitios no puedes dejar el barco solo cuando el tiempo esta un poco inestable.

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