VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Relato de un naufragio

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  • #61
    Re: Relato de un naufragio

    Originalmente publicado por Raytheon Ver Mensaje
    Os países não são corruptos, mas sim as pessoas, e é sempre lamentável que se generalize.

    Não é por existirem alguns portugueses idiotas, que eu vou afirmar que o meu País é idiota.

    Corruptos e idiotas existem em todos os países do Mundo, não é nenhuma originalidade portuguesa, espanhola, ou de outro País qualquer.

    Mas o que interessa neste momento é brindar pelos 3 resgatados
    Deves ser politico... quer queiras quer não queiras o nosso país é corrupto, o que não quer dizer que todos os portugueses o sejam.
    "Born to sail, but forced to work..."

    Comentario


    • #62
      Re: Relato de un naufragio

      Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
      Deves ser politico... quer queiras quer não queiras o nosso país é corrupto, o que não quer dizer que todos os portugueses o sejam.
      Acho que estamos a sair do tema e dos objectivos do "foro"!!!
      Discutimos o mar, a navegação e os assuntos directamente relacionados.
      Há muitos sítios na NET para discutir, com toda a liberdade, outros assuntos!

      Desculpa TABERNERO por ter entrado nos teus terrenos))))
      "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
      NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
      A.Martins

      Comentario


      • #63
        Re: Relato de un naufragio

        Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
        Te he contestado muy rápido a tu post ...

        Ahora que lo dices ... quiero entender que si es rescate es de personas, aquí también son gratuitos ... distinto es con los bienes ...

        Si alguien por favor nos puede aclarar este tema ...

        Efectivamente, en España, SASEMAR sólo cobra por el rescate de las embarcaciones, nunca por el de tripulaciones. Y me parece una forma realmente buena de emplear nuestros impuestos ....

        salud!!!

        Comentario


        • #64
          Re: Relato de un naufragio

          Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
          Lo que de momento han financiado tus impuestos, acabará siendo reembolsado por la compañia de Seguro del barco.

          Que los rescates se cobran ... y bien cobrados

          Lo que si pagan tus impuestos es la existencia, mantenimiento y la formación de esos medios de salvamento


          Por una vez pagamos contentos ...


          Salud
          Sobre el tema de la compañía de seguros me cabe la duda de si se hará cargo de algo en el caso de que el barco no estuviera despachado para zona 1 y la titulación del patrón sea la adecuada. Por el tema de la zona de navegación me da cierto reparo bajar a Canarias.

          tenéis alguna experiencia sobre este particular?

          Por supuesto brindo por la tripulación y los servicios de rescate.

          Comentario


          • #65
            Re: Relato de un naufragio

            Originalmente publicado por duendevelas Ver Mensaje
            felicidades a la tripulación del ALMOGROTE por poder contarlo, y felicitar a Salvamento Maritimo y a la Armada Portuguesa por el trabajo bien hecho.
            El Atlantico, cuando se pone... se pone, lo sé por experiencia propia,
            por estas mismas fechas, en el año 1996, y en esa misma zona, me toco torear con la cola de un hurcan, y en los muchos años que llevo navegando , nunca he visto nada igual, olas que superaban los 10 m., y el viento, mantenido a más de 50 nudos, con rachas que mientras duró funcionando el anemómetro, llegó a registros de 72 nudos, luego las cazoletas del anemómetro salieron volando y sólo se que viento, había mucho mucho , metimos el palo en el agua unas 3 o 4 veces, y despues de roturas de velas y del arraigo de la escota de la mayor, tormentin, reparar de fortuna un arraigo para la escota de la mayor, y ponernos a la capa ,acuartelando el tormentin y la mayor, así pasamos otra noche, a la mañana siguiente la cosa seguía igua de fea, y decidimos correr en popa y volver a Puerto Santo, del que estabamos a una 180 millas al NE, reparar las averías y volver a zarpar 4 días más tarde en una ventana entre borrazca y borrazca, al final llegamos a Isla Cristina en Huelva, con el barco más o menos de una pieza.
            La subida en otoño, es para meditarlo bien...
            ¡ Valla ladrillo que me ha salido !
            Suerte y que pronto esten nuevamente navegando

            ¡Ladrillo no Duendevelas.! Que nos cuenten cada uno sus experiencias nos viene bien a todos para aprender. De eso se trata ¿no?.

            Animos a los rescatados y que sigan navegando por mucho tiempo
            Saludos

            Comentario


            • #66
              Re: Relato de un naufragio

              Originalmente publicado por Canarion Ver Mensaje
              ¡Ladrillo no Duendevelas.! Que nos cuenten cada uno sus experiencias nos viene bien a todos para aprender. De eso se trata ¿no?.

              Animos a los rescatados y que sigan navegando por mucho tiempo
              Saludos
              O Atlàntico nessa zona quando dá para mal.....
              Eu também já apanhei muito mau tempo nessa viagem, Porto Santo/Lisboa,
              Dois dias de capa com 55nós, mas era um barco sólido (um BALTIC 39) e trazíamos estai de tempo e vela de capa.
              Tardámos 7 dias e meio de Porto Santo a Lisboa.
              Não se esqueçam que nesse trajecto se passa, em rumo directo, por cima de duas montanhas subaquáticas (GORRINGE E MADELEINE) que têm os seus efeitos na ondulação à superfície( há fundos a 26 metros no meio do Oceano!!!!
              "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
              NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
              A.Martins

              Comentario


              • #67
                Re: Relato de un naufragio

                Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                Sobre el tema de la compañía de seguros me cabe la duda de si se hará cargo de algo en el caso de que el barco no estuviera despachado para zona 1 y la titulación del patrón sea la adecuada. Por el tema de la zona de navegación me da cierto reparo bajar a Canarias.

                tenéis alguna experiencia sobre este particular?

                Por supuesto brindo por la tripulación y los servicios de rescate.

                Creo que habrá que contratar seguros en Inglaterra que son mas baratos y ponen menos impedimentos

                Comentario


                • #68
                  Re: Relato de un naufragio

                  Joder Marcelo....

                  Creo que Nosotros salimos un día después (somos los del X que saludaste la noche que salistes)... y a millas de lo que te pasó ya se intuía lo que mas al norte debía de estar "pegando"... las olas... enormes (o almenos a este grumete se lo parecieron) aunque en viento mucho menos... peros las rachas que se nos venían cuando el cielo se oscurecía por la nubes nos hacian andar a 7 nudos con el tormentin de un 37 pies que montamos en nuestro 40 pies..

                  Se me ponen los pelos como escarpias... nosotros tuvimos algo mas de suerte...

                  Todo lo mejor.. y gracias a Dios que están los de SM..

                  Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                  Recién recibido ...

                  Aun no he podido hablar con Marcelo, cuando lo haga, y tenga detalles ... amplio la información.

                  Es mas, tratare, de que sea él quien conteste a nuestras preguntas.


                  Hola amigos,
                  Utilizo el titulo del libro de Garcia Marquez "Relato de un Naufrago", paro contarles mi relato, de la conmocionante experiencia por la que acabo de pasar.

                  Si hace unos años colaboraba en el rescate del trimaran "Groupama" de Franck Cammas o tambien de los jovenes regatistas de minitransat que tuvieron problemas en cercanias de La Palma, hoy me tocó a mi ser el rescatado.
                  Este es un pequeño relato de lo sucedido:

                  Luego de una recalada en Porto Santo (isla madeira) nos dirigiamos en un velero Bavaria 32 con otros dos amigos hacia el Estrecho de Gibraltar.

                  La primera parte de la navegacion desde Canarias habia sido muy buena y la idea de recalar en Porto Santo era de reponer un poco de energias y verificar la meteorologia para los cinco dias siguientes que nos restaban para llegar a la zona del estrecho.

                  Me sentia feliz en ese momento, estaba realizando un lindo viaje, mientras uno de mis hijos disputaba el Campeonato de canarias del laser y el otro navegando en optimist, en fin... "una familia de navegantes", pensé con orgullo.

                  Para el primer dia, el pronostico daba vientos del WSW intensidad 15-18 nudos y ALTURA DE OLA-4-5 MTS. Una situación meteorologia ideal, es decir, viento favorable y altura de ola "soportable" para los que navegamos por esta zona. Los dias subsiguientes se mantenia del WSW y finalmente el viento rotaba un poco al Norte, 20 nudos. Seguia bueno. El viento nos llevaría sin problemas en rumbo directo hacia el estrecho...el viaje perfecto, pensamos todos...

                  Pero algo iba a fallar en la prevision y en el medio del fallo, ibamos a estar nosotros en un pequeño barco de 30 pies.

                  A las 36 horas de haber partido, el viento que tenia que ser de 18 nudos era de 40nudos y las olas que tenian que ser de 4 metros, eran de 10. Facil decirlo pero dificil vivirlo.

                  Por el atardecer del dia previo al rescate, ya ibamos "aguantando" con dos manos de rizos y un pequeño paño en proa. Las olas, eran verdaderas montañas que en mis 35 años de experiancia en la vela, no habia visto jamas. Ni siquiera en el Atlantico sur, ni en el Golfo de Vizcaya ni en ninguna de las miles de millas que tengo en mis espaldas.

                  Habiamos decidido bajar toda la vela mayor y mantener solo con un pequeño paño en proa, pero para no correr riesgos esperariamos que amaneciera. y asi lo hicimos. la velocidad del barco habia bajado, y todo era mas controlable...Pero momentos despues una verdadera "ola asesina" nos dio de lleno. 5 segundos antes de la ola, el barco se paro en seco, como si chocaramos contra una pared e inmediatamente despues, "la ola asesina" nos dio de lleno. Yo iba al timon, pues ya el piloto automatico no podia responder a los embates de las olas y senti como si Mike Tyson me diera un golpe en la espalda. El barco escoro hasta poner su mastil en la mar, inundando el interior. Fernando, el amigo que iba en la litera del salon "aguantando", salio fuera como si hubiese visto al mismisimo demonio cuando la ola inundo a la cabina.

                  En un segundo todo era un desastre, sin energia, el barco con agua en su interior en fin, no se cuanto más.

                  Pense que el fin habia llegado.

                  Una vez "controlados emocionalmente", llamamos por satelital a salvamento maritimo, informando de nuestra situacion, para que estuviesen alertas.
                  La informacion que nos daban, no era alentadora, el viento comenzaria a arreciar en las proximas horas, y a medida que nos acercacemos a la costa (estabamos a 300 millas de la boca del estrecho de gibraltar) las olas no solo serian enormes sino que empezarian a romper, dado que la plataforma continental haria de catapulta de estas olas.

                  Jorge, el armador del barco tomo la decicion que nunca jamas en mi vida pense que me iba a pasar: ABANDONAR UN BARCO EN ALTAMAR.

                  Se activó la radiobaliza y no paso mas de un minuto en que recibimos la llamada al telefono satelital consultandonos si deseabamos una evacuacion o un rescate. "EVACUACION" le indicó a viva voz el armador. Entonces el operador nos informó que saldria un avion que reconoceria nuestra posicion y trataria de ubicar los buques mercantes en la zona.

                  Una vez llegado el avion a nuestra zona, nos informaban que debiamos aprovechar una pequeña ventana de relativa calma, para el momento de rescate, pues mas tarde, el frente de tormenta se renovaria aun con mas fuerza y comenzaria a arreciar. Era ahora o nunca.

                  Uno de los barcos que en principio respondio al pedido de rescate, un carguero de 170 metros de eslora, informaba un rato despues que habia tenido un corrimiento en su carga debido a la altura de las olas, que le era imposible asistirnos.

                  Solo quedaba una sola opcion para salvar nuestras vidas: un helicoptero de la armada portuguesa con base en el aeropuerto de Faro (Portugal). Esto quedaba a dos horas de nuestra posicion y -segun nos informaban del avion que hacia de enlace- solo tendria 10 minutos para nuestro rescate, pues la posicion era al limite de su autonomia de combustible.

                  En ese momento, yo pensaba si era una peilcula que estaba viendo. Que no era yo el que estaba ahi, que me despertaria de esta pesadilla.

                  Luego de un tiempo de incertidumbre, la comandante del avion SASEMAR 130, nos indicaba que en 25 minutos, el helicoptero (el mas grande helicoptero de la armada Portuguesa) estaria sobre nosotros y que para ese momento debiamos abandonar el barco y ESTAR ABORDO DE LA BALSA SALVAVIDAS y llevar la radiobaliza por si se cortaba la boza y quedabamos a merced del mar en la noche. Decir esto es facil, pero vivirlo...

                  El primero en saltar a la balsa fue Fernando, luego yo y luego Jorge.
                  Yo llevaba la radiobaliza, atada a mi arnes con el cabo que traen y en una maniobra que aun no entiendo como paso, este cabo quedó enredado en el guardamancebo del barco, haciendo tanta presion que me caeria al mar. "JORGE, CORTA-CORTA EL CABO POR FAVOR!!!!" le repetí a los gritos. Jorge con la navaja que tenia preparada, logro cortarlo y yo pude mantenerme en la balsa. De haber caido al mar, no se que seria de mi.

                  Ver el velero desde la balsa es una imagen que jamas olvidare.

                  Para ese momento, el helicoptero estaba sobre nosotros. El ruido era infernal y el mar parecia que hervia con el viento provocado por las aspas. El primero en subir seria yo pues tenia un tremendo golpe en la espalda, luego Fernando y Jorge al Final.

                  Cuando vi bajar al rescatador del helicoptero, es otra imagen que jamas olvidare, cayo al mar y nado hasta la balsa. Era impresionante ver como el helicoptero se mantenia en su posicion con el viento que habia!
                  El rescatista subio a la balsa, y nos indico que debiamos hacer.

                  Me puse el arnes del cable que nos subiria abordo del helicoptero, cerre mis ojos, me encomende a Dios y senti como en primer momento nos sumergimos en el mar cuando paso justo una ola. No volvi a abrir los ojos hasta que no estuve adentro del helicoptero. Y asi hicieron con los demas.

                  Una vez a salvo, fueron dos horas de vuelo hasta la ciudad de Faro, al sur de Portugal donde nos esperaban dos ambulancias que nos llevarian hasta el hospital de faro, pues estabamos todos con hipotermia y con golpes en el cuerpo y conmocionados por la situacion vivida. En el hospital habia parte de las 500 personas que habian tenido que rescatar de sus casas de las costas de Portugal, segun daba la informacion los medios.

                  Estare agradecido para toda mi vida, de:
                  Los Pilotos y rescatistas del helicoptero de la armada Portuguesa (no se sus nombres), a los medicos y asistencia social del Hosiptal de faro y a Salvamento Maritimo de España por la coordinacion del SAR y en especial a la comandante del avion SASEMAR 130, que nos contuvo en los momentos de extrema tension.

                  Un abrazo,

                  Marcelo R. Gonzalez


                  Marcelo es el autor del blog TODO VELA


                  Y esto esta tan freso (y mojado) ... que aun no lo ha colgado en su blog


                  A su salud, y a la de sus dos compañeros
                  TASHI DELEK !!

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Relato de un naufragio

                    Despues de leer...

                    Mejor callar y Felicitar.

                    Ánimo y a recuperarse pronto...
                    ----------------------------------------------------

                    "El romper de una ola no puede explicar todo el mar." Vladimir Nabokov
                    There is a big difference between living and being alive.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Relato de un naufragio

                      Hacia tiempo que no entraba en "la taberna" y se me ha puesto la carne de gallina de verdad.


                      Un abrazo a los marinos y marineros.

                      Una ronda para tod@s

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Relato de un naufragio

                        Supongo que no hay más detalles y el barco no fue encontrado...

                        Alguien sabe algo más???

                        Un saludo
                        "My boat is my island"

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: Re: Relato de un naufragio

                          Originalmente publicado por sorpresa Ver Mensaje
                          .... me ronda por la cabeza desde ayer una pregunta que tras meditarla toda la noche no puedo dejar de hacer sin intención de molestar:

                          ¿Que cojnes de parte meteorológico vieron los tripulantes?

                          Dado que había puente viaje al puerto donde tengo el barco pero desde hacía una semana tenía claro que no podría navegar porque predicción tras predicción se confirmaba el temporal, incluso en tierra había provincias en alerta por viento y lluvia, cambié mi ruta habitual de Madrid a Huelva que suelo hacer por Extremadura y esta vez la hice por Cordoba y aún así sufrí vientos y lluvias en carretera. Durante el fin de semana el viento azotó sin descanso, tanto es así que el barco del cofrade Danilo se soltó del fondeo y apareció en la escollera del puerto totalmente destrozado (ver hilo de la zalamilla para las fotos).

                          Buenas.

                          Tengo pensado bajar a Canarias este otoño y me gustaría saber cuál fue la fuente de previsión meteorológica que se usó para no fiarme de ella.

                          Gracias

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                          • #73
                            Respuesta: Re: Relato de un naufragio

                            Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL Ver Mensaje
                            O Atlàntico nessa zona quando dá para mal.....
                            Eu também já apanhei muito mau tempo nessa viagem, Porto Santo/Lisboa,
                            Dois dias de capa com 55nós, mas era um barco sólido (um BALTIC 39) e trazíamos estai de tempo e vela de capa.
                            Tardámos 7 dias e meio de Porto Santo a Lisboa.
                            Não se esqueçam que nesse trajecto se passa, em rumo directo, por cima de duas montanhas subaquáticas (GORRINGE E MADELEINE) que têm os seus efeitos na ondulação à superfície( há fundos a 26 metros no meio do Oceano!!!!
                            Cofrade Margemdoazul podrías indicar en qué mes fue esto?

                            En principio 31 de octubre es un pelo tarde, casi noviembre. Mala época.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Respuesta: Re: Relato de un naufragio

                              Originalmente publicado por galerna Ver Mensaje
                              Cofrade Margemdoazul podrías indicar en qué mes fue esto?

                              En principio 31 de octubre es un pelo tarde, casi noviembre. Mala época.

                              Saludos
                              Hola,



                              Salu2

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