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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cuando es viejo un barco?

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  • ¿Cuando es viejo un barco?

    Hola Cofrades; rondas para todos.
    Enredando por los temas del Foro y páginas de anuncios de venta varias, me ha surgido una duda a la que no consigo encontrar una respuesta que me convenza.
    ¿Cuando es viejo un barco?. A lo que parece en algunos anuncios de venta, ¡JAMAS!, son como el Ave Fénix, que renace de sus cenizas para estar cada vez en mejor forma.
    Sin embargo hay algo en la mecánica de las cosas que es inexorable como el tiempo: la fatiga de los materiales, sin importar si el sujeto es vegetal, mineral o animal (con todos los respetos).
    ¿Por qué es diferente un coche, una lavadora, ... que un barco?
    De ahí la pregunta. No se trata de asignar un valor económico a un barco por su edad que ese tema está suficientemente tratado, sino de buscar los síntomas que hacen que un barco sea viejo ... por muy bien cuidado que esté.
    Opiniones ...
    Mal tiempo tenemos. Salud para todos.

  • #2
    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

    Porque otra vez a lo mismo, si se terminara diciendo que estan super valorados, si ya es cansino el tema....
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

      Un barco es viejo cuando la relación que le une a su propietario también lo es; si tu barco es como un familiar y lo cuidas como a tal, nunca lo verás viejo, edito para añadir, lo verás en todo caso ENTRAÑABLE.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Cuando es viejo un barco?

        "No se trata de asignar un valor económico a un barco por su edad que ese tema está suficientemente tratado, sino de buscar los síntomas que hacen que un barco sea viejo ... por muy bien cuidado que esté."
        La pregunta no es cuanto vale un barco viejo, sino porqué es viejo un barco y cuando.
        Birras.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

          Tabernero unas copas pa la mesa

          Solo hay un síntoma que hace viejo a un barco.... "El tiempo"

          Mi barco es del 74 así que tiene 36 añitos muy bien llevados, pero mire por donde lo mire es viejo, eso no hace que yo lo quiera menos

          Saludos
          Renovarse... o morir. Y nosotros hemos escogido renovarnos!

          Os veremos pronto en la REINAUGURACIÓN DE LA MAR SALADA

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

            Me parece interesante el enfoque que le das al tema. No es solo la parte económica. Esa pregunta me la he hecho en muchas ocasiones y leyendo tu post se me han aclarado más las ideas.

            Vou a hacer un simil, ¿porqué tienes un abrigo de hace 25 años en el trastero o en el desván si sigue cumpliendo su función de calentar en invierno y de resguardarte del frío? Hay prendas de buenos materiales que nos se acaban nunca, uno las arrrincona porque se cansa de ellas o simplemente porque no están de moda.


            Creo que un buen barco es algo parecido, ¿Que es lo que te retrae cuando te ofrecen un velero con 38 tacos excelentemente cuidado a un precio correctísimo? ¿pensar que tiene 38 tacos? Sí porque psicologicamente debes vivirlo con emociones relacionadas a su carena, a sus prestaciones, a sus espacios, a su maniobra más incomoda, a su imagen y no todo el mundo está preparado a aceptar ese rol de hace 40 años. Los hacemos viejos nosotros, ellos aguantan, lo que pasa es que un velero no lo puedes arrinconar en el armario.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

              Supongo que objetivamente para saber cuando una cosa es vieja deberiamos saber primero cual es su duracion media.
              Me explico, si suponemos que un coche tiene una vida media de 15 años (es un decir), entiendo que un coche sería viejo con ..... 12 años.....
              Cual es la vida media de un barco de recreo..... en cuanto lo averiguemos, podremos saber cuando es viejo

              Si sales a navegar no te canses de preparar.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                depende básicamente del mantenimiento que se le realice, si su dueño le va sustituyendo las cosas que se rompen y periódicamente aquellos elementos que se han desgastado, cabullería, velamen, stayes etc, un barco puede durar más que el dueño.

                Existe un límite en todo esto, cuando se acabe la vida útil del casco, se acabo el barco, pero un casco bien cuidado, (también depende del material). puede durar muchos muchos años, aunque el casco sea de madera.

                El HSM Victory tiene 245 años y alguna que otra batallita encima y ahí lo tienes, como un chaval...
                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                  Depende, todo depende.....En un barco, a diferencia de otros "cacharros", las piezas se van cambiando.... eso que llamamos un barco "antiguo pero bien cuidado" a veces consiste en haberle cambiado muchas piezas (además de cuidarlas durante su vida útil). Llevando eso al límite, al final te queda solo el casco. El casco también se fatiga, pero no se suele cambiar (salvo los de acero). Se hace viejo del todo cuando el casco ya no sirve, de ahí los miedos a la ósmosis.

                  Jarcia nueva, motor nuevo, mástil nuevo, balcones y candeleros nuevos, electrónica nueva, electricidad nueva...... miles de piezas.... ¿cuántas les hemos cambiado a nuestro viejo barco?
                  ---
                  Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
                  (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                    Yo creo que el paso del tiempo puede hacer que un barco sea viejo, antiguo o ambas cosas a la vez. No necesariamente el paso del tiempo convierte algo en viejo.
                    ¿Posiblemente para un barco bien cuidado el calificativo sea antiguo en vez de viejo?.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                      Lo primero, aclarar que hablamos de veleros ,en los tractores, el motor pondera mucho, casi todo.

                      Propongo parcializar la pregunta y tratar cada elemento individualmente, pues un barco con jarcia fija y de labor nuevas ,electrónica ,fontaneria ,cableados nuevos ,tracerías nuevas, barnizado nuevo, tratamiento preventivo ......y con 20 años , es un chaval

                      En un interesante hilo de hace muy poco se convino que unos 12-14 años era lo que duraba una jarcia de cable y unos 10 de varilla.

                      ¿Jarcia de labor 5 años?

                      ¿Del casco de fibra podríamos decir que, con tratamiento preventivo cada 5 años a partir de los 15años, podría durar 40-45.?

                      ¿Electronica fontanería pongamos 15 años.?

                      ¿Muebles digamos 35-40 años con uno o dos repasos de lija y barniz.?

                      Elementos de seguridad según caducidad.

                      Podría tener cierta utilidad , para futuros compradores , saber cuanta vida util tiene cada elemento concreto de un velero para hacer una justa valoración del precio.
                      Unas birras.
                      Náufrago fuí, antes que navegante.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                        Por ahí va la cosa, y además, que quienes entiendan nos den su parecer sobre aquellos puntos críticos de un barco, que normalmente no se ven pero que son muy importantes a la hora de su conservación.
                        Café con churros por la mañana.
                        Y sigue el mal tiempo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                          Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
                          Lo primero, aclarar que hablamos de veleros ,en los tractores, el motor pondera mucho, casi todo.

                          Propongo parcializar la pregunta y tratar cada elemento individualmente, pues un barco con jarcia fija y de labor nuevas ,electrónica ,fontaneria ,cableados nuevos ,tracerías nuevas, barnizado nuevo, tratamiento preventivo ......y con 20 años , es un chaval

                          En un interesante hilo de hace muy poco se convino que unos 12-14 años era lo que duraba una jarcia de cable y unos 10 de varilla.

                          ¿Jarcia de labor 5 años?

                          ¿Del casco de fibra podríamos decir que, con tratamiento preventivo cada 5 años a partir de los 15años, podría durar 40-45.?

                          ¿Electronica fontanería pongamos 15 años.?

                          ¿Muebles digamos 35-40 años con uno o dos repasos de lija y barniz.?

                          Elementos de seguridad según caducidad.

                          Podría tener cierta utilidad , para futuros compradores , saber cuanta vida util tiene cada elemento concreto de un velero para hacer una justa valoración del precio.
                          Unas birras.
                          Uff ! ! Que díficil contestación incluso parcelando sus partes. Pues :

                          - Quien lo navegó ? Clientes de charter o su dueño ?
                          - Como se navegó o forzó ? Incluso por el dueño ?
                          - Cuantos iban a bordo normalmente ? Uno o ventiuno ? Tanto por el uso como por el aco*ono del Uno que por miedo a que le falle en solitario lo fuerza poco y suele mantenerlo casi perfecto.
                          - Como lo mantuvo ... el gran misterio en muchas partes.
                          - De que astillero hablamos, de que hornada y calidades de sus componentes...
                          - Y otros

                          Difícil respuesta con una sola cifra, al igual que hay quien evalua un barco solo por su STIX habiendo tantas otras informaciones disponibles.

                          -

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                            Hola.
                            Creo que el tema va más encaminado a la fatiga del material y sobre todo del casco, para mi lo más importante ya que, como se ha dicho, el resto se puede ir renovando.
                            Quizá la pregunta sería cuantos años han de pasar para que, el material en el que está construido casco, pierda sus condiciones fisicas para aguantar los esfuerzos a que está sometido.
                            Un saludo y
                            "No corras que es peor"
                            Mi Madre.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                              Taberneeeeero, rondas para todos .
                              Lo único que puedo decir sin entrar en criterios personales es que un barco lo considero nuevo con hasta 6/8 años. A partir de ahí cumple años nada más y es muy difícil valorar.

                              Comentario

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