VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Cuando es viejo un barco?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

    Buenas. Yo tengo un barco de 1976. Traía de origen un motor intraborda que hace años se sacó y sustituyó por un fueraborda. ¿Qué cuando hay que cambiarlo?, pues cuando no te fíes de él y el arreglo o cueste mucho o no te convenza la solución y tengas dinero para su substitución.
    Tema jarcia, cabullería y velas, es fácil ,lo renuevas y listo, así te olvidas para unos años. El tema del casco es más peliagudo, si el casco está en buen estado ( aunque sea antiguo)y tú procuras cuidarlo:reparar desperfectos, pulir o pintar casco y renovar la patente anual , no creo que haya problemas. Yo hace dos años que tengo mi barquito y espero tenerlo por lo menos 7 años más antes de cambiar a mayor eslora.
    Lo importante es comprobar que el barco esté en un estado aceptable antes de comprarlo, ya que teniendo una buena base, todo se consigue.
    saludos
    Navegar sin temor, por el mar es lo mejor...
    COFRADE DEL CLUB DE VELEROS PUMA
    http://clubpuma.ning.com/

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

      Unas cervezas para todos, y os hablo de mi viejo barco.
      Este verano me encontre un snipe viejo abandonado en una huerta el O Barqueiro, un puerto del norte de Galicia; su estado era deplorable, pero mis ganas de vover al mar volvían a calentarme la sangre. Me armé de valor y me puse a restauralo (aún sigo en ello).
      Aquel snipe viejo se está convirtiendo en mi Viejo Barco Y aunque todavía no he navegado con el ya me hizo soñar algo.
      Tambien me dio un susto esta noche con el temporal que nos rompio parte del dique en Espasante- Ortigueira.

      Comentario


      • #33
        Re: ¿Cuando es viejo un barco?



        ¿ Que cuando es viejo un barco ... ?.

        ... igual cuando su compañero/armador, por cuestiones de edad/limitaciones físicas... no es capaz de acompañarlo y soltar amarras juntos...

        Juer, no deja de ser una tragedia vital...

        ... por esos "compañeros".
        al. tanllaui @ gmail. com

        WhatsApp: 610.431.497 (indicadme vuestro nick de LTP).

        "Carga la nao trasera si quieres que ande a la vela"

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

          Siguiendo el hilo, tengo que reconocer que algunos comentarios me están haciendo cambiar el chip sobre los barcos de vela.
          Yo soy un recién llegado a la vela activa, exactamente desde el 15 de Abril del 2.010, osea, casi un intruso, y digo activa porque aunque siempre he sido un enamorado de los veleros, nunca me había planteado tener uno y eso que vivo a 700 m. de un puerto.
          Cada uno tiene una historia y se deposita en ellos mucha ilusión, será que en este mundo que vivimos cada vez quedan menos rincones para soñar y la vela te deja precisamente eso, soñar y realizar tu sueño.
          Está claro que aunque las Leyes Naturales que nos rodean son para todos, no es lo mismo aplicarlas a un coche, un avión, una lavadora ... que a un barco de vela. Al menos, algunos de los comentarios que leo, dudo mucho que se digan de la lavadora-secadora o similar. Quizás de un coche, pero me parece que el sentimiento por lo coches es más exhibicionista.
          Hoy rompían las holas en Hondarribia justo bajo el Faro. A más de 1/2 milla de la los espigones. ¡Y vaya olas!

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

            Estimado compañero...la verdad es que no lo sé...depende del término que le de el que lo compra y las ganas de trabajar que tenga.
            Para hacernos una idea y en el caso de barcos de fibra: La casa HYUNDAI fabricante de botes de rescate para buques, nos dice a los inspectores que a los 30 ó 35 años, el bote es "viejo" y hay que reemplazarlo por no unir las condiciones necesarias de seguridad.
            Ahora que cada uno piense lo que quiera, jejjee queda abierto el tema.

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

              Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
              ¿Cuando merece la pena sustituir un motor de un velero que ha sido mantenido ? ¿Hasta cuando te puedes fiar de él?.
              Me imagino que habrá holguras, fatigas.......que aconsejen no invertir más en él.
              Para mí, el motor es una de las cosas que, llegado el momento, debe cambiarse por uno nuevo.

              ---
              Todas las islas, incluso las conocidas, son desconocidas mientras no desembarquemos en ellas.
              (José Saramago. El cuento de la isla desconocida)

              Comentario


              • #37
                Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                Originalmente publicado por Polen Ver Mensaje
                Mi barco es súper joven. Es más, nunca nunca nunca jamás de los jamases será viejo ya que tiene un año menos que yo)

                Pero eso supongo que es como las personas, hay algunas que por más reparaciones que se hagan van cascando con la edad (vease como ejemplo a sara montiel que era un bellezón de joven y si se estira un poco más se le juntan las orejas en la nuca) y otras que con la edad ganan como los buenos vinos (un ejemplo sean connery, otro mi amor platónico : jaime mayor oreja )
                ¿Sean Connery?; ciertamente si hay alguien que como los vinos mejora con la edad, es él. ¿Mayor Oreja?; pues sólo creo recordar que tiene barba, pero me fiaré de tu gusto. Pero como ciudadano del mundo no me gusta ninguno demasiado, por nacionalistas, escocés en el primer caso y españolista en el segundo. Y lo dice que alguien que a la vez puede decir que de Madrid al cielo y que lo los de ahí abajo, los andaluces son los que mejor me caen. Pero todo eso es patria chica, bendita patria chica para mí. Y si tuvieras unos cuantos años más sabrías lo que es no poder opinar políticamente o ser reprimido por hacerlo. Y no me refiero a cárcel, que también, sino a mucho más....

                Pero bueno, un barco no es viejo sino antiguo si su armador lo cuida, como lo haces tú. Pero no a todos nos encanta el bricolage como a tí ni tenemos las suerte de vivir en la costa.

                Un abrazo para tí y otro para Isa.

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                  Sea un barco en venta de 10 años.

                  Pensemos en que lleva un mantenimiento "promedio".

                  Aceptando los periodos mencionados en este mismo hilo, debería haberse cambiado la jarcia firme (¿y la arboladura?) ser nuevas las velas, tener la jarcia de labor también nueva (por su segunda renovación).
                  Tener la electrónica nueva (¿puedes confiar en una de 10 años? y, si es que sí, ¿puedes compararla con la que traen los barcos nuevos equivalentes?).
                  El motor...tal vez. Winches, reenvios, instalaciones eléctricas, baterias, cargadores, bombas de achique, de presión, ¿calentador?, balsa autohinchable (¿al dia y con 10 años????).
                  La carpinteria, espumas de colchonetas, tapicerias, tanques (¿saneados, sin posos?) tapas de cofres (hechas con molde e irremplazables: ¿está el gel coat rajado o cuarteado?)
                  ...y un laaaaaargísimo etcétera.

                  En el citado barco "promedio" ¿cuantos de estos elementos han sido mantenidos y, en su caso, substituidos?
                  En general, solo los que se han roto.

                  Además, si lo quieres cambiar tu, pagarás por cada elemento mucho mas dinero que lo que paga por lo mismo un comprador de barco nuevo. Por dos motivos:
                  - El precio de los instaladores expertos es caro por tener que trabajar en entornos angostos y encontrar muchas sorpresas...
                  - Los astilleros que construyen muchos barcos nuevos consiguen casi a la mitad del precio que tu pagarás todos estos componentes.

                  Suponiendo que los polémicos precios de los barcos de segunda mano fueran correctos, habrías de restarles la suma de todas estas substituciones a precio de mercado, es decir, al precio que le habría salido al dueño si las hubiera realizado, y que es el que te costará a tí.

                  Entonces, el precio de venta quedaría en negativo...

                  ¿Unas cervecitas?
                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                    Hola Cofrades; rondas para todos.
                    Enredando por los temas del Foro y páginas de anuncios de venta varias, me ha surgido una duda a la que no consigo encontrar una respuesta que me convenza.
                    ¿Cuando es viejo un barco?. A lo que parece en algunos anuncios de venta, ¡JAMAS!, son como el Ave Fénix, que renace de sus cenizas para estar cada vez en mejor forma.
                    Sin embargo hay algo en la mecánica de las cosas que es inexorable como el tiempo: la fatiga de los materiales, sin importar si el sujeto es vegetal, mineral o animal (con todos los respetos).
                    ¿Por qué es diferente un coche, una lavadora, ... que un barco?
                    De ahí la pregunta. No se trata de asignar un valor económico a un barco por su edad que ese tema está suficientemente tratado, sino de buscar los síntomas que hacen que un barco sea viejo ... por muy bien cuidado que esté.
                    Opiniones ...
                    Mal tiempo tenemos. Salud para todos.
                    Hola Haize Aldo.
                    He releido todo el hilo y me gusta.

                    Lo que no he podido encontrar,porque nadie lo sabe todavia ,es cuantos años puede aguantar un barco de fibra.

                    Mi barco ya cumple 40 años (recien) y yo lo veo muy bien,pero ¿hasta cuando puede durar?
                    No estaria mal saberlo

                    gracias y un abrazo

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                      Precisamente, por todos estos motivos que expones, tratamos de acotar cuando un barco se puede considerar viejo, cada uno con su opinión más nostálgica o más técnica. Si se renueva el barco completamente y se pone todo nuevo... pues mejor uno nuevo. Desgraciadamente eso no es posible, si lo fuese, mañana montaba un astillero.
                      Por ejemplo, ¿alguien sabe con qué grado de fatiga se ha calculado un mástil para un velero X?

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                        Humberto, ni puñetera idea. Tus dudas son mis dudas. Espero que con las aportaciones de estos Cofrades y algunos más que todavía no han aparecido por aquí muy preocupados con Stix, etc. acabaremos teniendo unas ideas prácticas y románticas que nos aclaren algo.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                          Un velero no es viejo nunca... si por él fuera. Lo que lo dejamos es "envejecer" cuando no se le prodigan los cuidados necesarios.
                          A partir de la primavera ( no antes, que el que está viejo soy yo...) me gusta "vespear" por las carreteritas que no tienen mas que la raya del centro. Suelo ir con una maquina de más de 30 años. Contestando en este caso Vespa/Barco, esta vieja la vespa ? si, por supuesto, pero sin dejar de hacer su funcion. Un velero de hace tres o cinco años, hace funciones distintas del mio, que es de los años 80 ? No definitivamnte. (sigo apreciando mucho mi barco)
                          Aquello de "envejecer con dignidad" se le puede aplicar tambien a las cosas, se muevan, arranquen,naveguen o vuelen; eso sí...no se me ocurriria ni navegar con mi barco como lo hacia antes ni bajar a Salamanca en mi vespa de hoy por muy pocos años que tenga. El viejo entonces soy yo
                          por los "viejos" veleros

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                            A partir de una determinada edad ya no solo es mantenimiento, es restauración.
                            Ciertamente hay barcos en magnífico estado de mas de 30 años (hasta de 100 años...), pero también podemos ver exhibiciones de coches de los años 60 en un estado impecable ( y de principios de siglo...)

                            El problema es como queremos disfrutar del barco, pues hay varias tendencias todas ellas muy sanas y respetables.
                            - Navegar (bueno, esto, sobre todo)
                            - Disfrutar de la vida a bordo y el ambiente naútico
                            - Disfrutar de la construcción/restauración/mantenimiento de tu propio barco...
                            Si un barco de 30 años esta "como nuevo", es un gran mérito, pero el propietario ha disfrutado muchísimo mas de la opción 3.
                            Si no, es un barco viejo.

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                              Yo los considero casi eternos.Independientemente del material, se reemplaza lo roto y a correr.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¿Cuando es viejo un barco?

                                Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                                Sea un barco en venta de 10 años.

                                Pensemos en que lleva un mantenimiento "promedio".

                                Aceptando los periodos mencionados en este mismo hilo, debería haberse cambiado la jarcia firme (¿y la arboladura?) ser nuevas las velas, tener la jarcia de labor también nueva (por su segunda renovación).
                                Tener la electrónica nueva (¿puedes confiar en una de 10 años? y, si es que sí, ¿puedes compararla con la que traen los barcos nuevos equivalentes?).
                                El motor...tal vez. Winches, reenvios, instalaciones eléctricas, baterias, cargadores, bombas de achique, de presión, ¿calentador?, balsa autohinchable (¿al dia y con 10 años????).
                                La carpinteria, espumas de colchonetas, tapicerias, tanques (¿saneados, sin posos?) tapas de cofres (hechas con molde e irremplazables: ¿está el gel coat rajado o cuarteado?)
                                ...y un laaaaaargísimo etcétera.balsa

                                En el citado barco "promedio" ¿cuantos de estos elementos han sido mantenidos y, en su caso, substituidos?
                                En general, solo los que se han roto.

                                Además, si lo quieres cambiar tu, pagarás por cada elemento mucho mas dinero que lo que paga por lo mismo un comprador de barco nuevo. Por dos motivos:
                                - El precio de los instaladores expertos es caro por tener que trabajar en entornos angostos y encontrar muchas sorpresas...
                                - Los astilleros que construyen muchos barcos nuevos consiguen casi a la mitad del precio que tu pagarás todos estos componentes.

                                Suponiendo que los polémicos precios de los barcos de segunda mano fueran correctos, habrías de restarles la suma de todas estas substituciones a precio de mercado, es decir, al precio que le habría salido al dueño si las hubiera realizado, y que es el que te costará a tí.

                                Entonces, el precio de venta quedaría en negativo...

                                ¿Unas cervecitas?
                                Ya dije al principio que se terminaria hablando de precios
                                Amigo mio, un barco con diez años esta practicamente nuevo, si piensas un poco veras que este barco ha salido en fines de semana durante cuatro meses al año mas unos 15 dias de vacaciones la mayoria de ellos amarrado o fondeado, sus salidas habran sido con mucho sol y poco viento y en total en diez años habra navegado unas 300 veces siendo generoso, su motor tendra unas 600h de uso-en vehiculos unos 10mil km- su electronica aun siendo de la penultima serie sera igual de exacta que la nueva, que por cierto no la llevan los nuevos y tienes que pagar a parte, y la balsa que tampoco llevan, ni el cargador, ni el calentador y muchos ni velas, ni bimini, ni capota ni muchos ni...los winches no tienen ningun desgaste, ni los reenvios, mas de una polea y driza se habra cambiado, ¿ arboladura?? pero tu has visto cambiar algun mastil por fatiga?? con la jarcia lo mejor es cambiarla sin contemplaciones para ir trankis, la instalacion electrica probablemente sera mucho mejor que cualquiera de los barcos nuevos, puesto que las actuales estan electronizadas, dan problemas y es complicado repararlas sin cambiar, las baterias ya se habran cambiado, la bomba de sentina vale dos pesetas, la de agua durara diez años mas, Con los depositos de kk hay que hacer sopa dentro? que les pasa si han sido utilizados? que da asco?? joder que finos, y asi un sinfin de cosas, pues nada, quien lo tenga tan complicado para comprarse un usado que se gaste la pasta comprando uno nuevo, que de eso vivo yo, pero que no piense ni por un momento que le regalaran un barco usado con diez años
                                Ala, ya me habeis tirado de la lengua
                                SALUT
                                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X