VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

....de repente te encuentras una patera.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ....de repente te encuentras una patera.

    Me he permitido copiar una pregunta que lanzaba MCA en otro post y que coincide plenamente con mis dudas:

    .......Ahora una pregunta al margen sobre estas cuestiones, dentro de mi máxima ignorancia.

    ¿Qué ocurre si se encuentra una embarcación de recreo o yate (de los nuestros de menos de 24 metros, y la gran mayoría bastante más pequeños) con una patera repleta de gente?

    ¿Qué ocurre, si como dijo en la tele el patrón de este pequero que ahora está de vuelta por las italias, y en cuya ayuda ha ido el remolcador de altura Clara Campoamor: "-Yo no los recogí, saltaron ellos solos al abordaje"?

    ¿Qué ocurriría si el yate no es tuyo o es alquilado?

    Y la duda más grande que tengo, ¿Qué ocurre si el yate es de unos guiris, o no es bandera española (como muchos de alquiler)? ¿Se aplican las mismas normas que cualquier estado (incluso de la unión europea) aplica a los buques españoles que hayan recogido inmigrantes en aguas internacionales, o en aguas de otro estado; es decir, que a partir del momento que llevas inmigrantes no te dejan ya que no bajen en ningún puerto de su país, sino que incluso en algunas ocasiones ni entrar en sus puertos, obligándote a emprender camino hacia aguas de tú país de bandera para que puedan bajarse los inmigrantes?

    Si el tema es complicado, social y humanitariamente delicado, encima hay que tener en cuenta unas complicadas leyes internacionales y un derecho marítimo internacional.


    A los que este verano decidan acercarse a las costas Sicilianas....¡Mucho ojo! y que el de arriba reparta suerte.

    ¿La OTAN no debería estar para estas cosas?


    Odin

  • #2
    Re: ....de repente te encuentras una patera.

    Una precision: si no es bandera española es casi seguro que no te abordaran. En concreto una bandera de Malta, Libia, Italia, etc, es un seguro de que te dejaran pasar a la espera de otro pabellon mas conveniente.

    En todo caso un velero de 30 pies no puede -evidentemente- embarcar 25 inmigrantes, naufragos o lo que sea. Otra cosa seria auxiliarlos en lo posible y esperar por ayuda junto a ellos.

    Y no, la OTAN no esta para estas invasiones, sino para otras. Otra cosa es que estas no parecen inmediatas y aquellas no hay quien las pare,
    o si

    Comentario


    • #3
      Re: ....de repente te encuentras una patera.

      huyyy este hilo me recuerda a uno muy parecido del año pasado donde hice muchos amigos... al menos eso me parece recordar


      Alguien sabe como pedir la nacionalidad en malta?? (no, por nada simple curiosidad)
      No hi pots perdre res, si vols podràs
      no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
      Viu la vida viu, no paris mai
      sent que cada respir és de veritat

      (Clepton)

      Comentario


      • #4
        Re: ....de repente te encuentras una patera.

        Hola a todos,

        Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
        Me he permitido copiar una pregunta que lanzaba MCA en otro post y que coincide plenamente con mis dudas:

        .......Ahora una pregunta al margen sobre estas cuestiones, dentro de mi máxima ignorancia.

        ¿Qué ocurre si se encuentra una embarcación de recreo o yate (de los nuestros de menos de 24 metros, y la gran mayoría bastante más pequeños) con una patera repleta de gente?

        ¿Qué ocurre, si como dijo en la tele el patrón de este pequero que ahora está de vuelta por las italias, y en cuya ayuda ha ido el remolcador de altura Clara Campoamor: "-Yo no los recogí, saltaron ellos solos al abordaje"?

        ¿Qué ocurriría si el yate no es tuyo o es alquilado?

        Y la duda más grande que tengo, ¿Qué ocurre si el yate es de unos guiris, o no es bandera española (como muchos de alquiler)? ¿Se aplican las mismas normas que cualquier estado (incluso de la unión europea) aplica a los buques españoles que hayan recogido inmigrantes en aguas internacionales, o en aguas de otro estado; es decir, que a partir del momento que llevas inmigrantes no te dejan ya que no bajen en ningún puerto de su país, sino que incluso en algunas ocasiones ni entrar en sus puertos, obligándote a emprender camino hacia aguas de tú país de bandera para que puedan bajarse los inmigrantes?

        Si el tema es complicado, social y humanitariamente delicado, encima hay que tener en cuenta unas complicadas leyes internacionales y un derecho marítimo internacional.

        A los que este verano decidan acercarse a las costas Sicilianas....¡Mucho ojo! y que el de arriba reparta suerte.

        ¿La OTAN no debería estar para estas cosas?


        Odin
        La verdad es que no soy para nada especialista en derecho, y este problema visto desde el punto legal debe ser la ostia de complicado!!
        Pero lo que yo creo es que ante tal desamparo se plantea un trasfondo muchissimo mas importante, y ese es el punto de vista humanitario, y cuando ves en que condiciones esas pobres gentes se juegan la vida, yo creo que la unica reaccion possible de un ser humano ante otro absolutamente desamparado es AYUDAR. Como, a quien y hasta que punto? Pues depende de cada uno, pero yo generalizaria diciedo que hasta donde sea posible. Al fin y al cabo, esas pobres gentes, estafadas, robadas y manipuladas por ciertos paises como ganado, no dejan, ni dejaran nunca de ser HUMANOS!!

        En cuanto a la OTAN.............?????

        Saludos.
        Editado por última vez por Capitan Alatriste; 02/06/2007, 20:46:20.
        Dios mueve al jugador, y este la pieza. ¿Que Dios detras de Dios la trama empieza? (J.L. Borges)


        LISTA DE TELEFONOS DE URGENCIAS DE LTP
        http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1191409511

        HERMANO DEL ANZUELO

        Comentario


        • #5
          Re: ....de repente te encuentras una patera.

          Originalmente publicado por mistral 23 Ver Mensaje
          Una precision: si no es bandera española es casi seguro que no te abordaran. En concreto una bandera de Malta, Libia, Italia, etc, es un seguro de que te dejaran pasar a la espera de otro pabellon mas conveniente.

          En todo caso un velero de 30 pies no puede -evidentemente- embarcar 25 inmigrantes, naufragos o lo que sea. Otra cosa seria auxiliarlos en lo posible y esperar por ayuda junto a ellos.

          Y no, la OTAN no esta para estas invasiones, sino para otras. Otra cosa es que estas no parecen inmediatas y aquellas no hay quien las pare,
          o si

          - Quizas en un velero de 9 metros no quepan 25 inmigrantes-naufragos, pero en una patera de 6 metros si

          Comentario


          • #6
            Re: ....de repente te encuentras una patera.

            Peliagudo el tema, pero hablemos de ello.

            En un velero de 30 pies no "caben" 25 personas más legalmente, pero físicamente sí puede cargar con su peso sin comprometer su flotabilidad en aguas más o menos tranquilas.
            Eso poniéndonos en plan físico, pero en la realidad entran en juego otros factores que podrían ser:

            - No sabemos qué tipo de gente son, lo mismo son bellas personas que se conforman con que les subamos a bordo agradeciéndonos infinitamente el haberlo hecho, o lo mismo son cuatro hijos de su madre que huyen de un país por no ser trigo limpio, y harán cualquier cosa por cumplir su objetivo.

            - Con 2000 kilos de más repartidos por la cubierta y en aguas moviditas, el barco puede convertirse en un tentetieso y la navegación se convierte en todo menos segura.

            - Al llegar a aguas nacionales nos ocurrirá como al del pesquero. Un héroe de cara a la población pero un grano en el culo para las autoridades.

            - Otras cosas que se me vienen a la cabeza que podrían arruinarnos la vida.


            Como no me ha ocurrido todavía y aprendiendo de lo ya sufrido por otros en sus carnes, lo más inteligente sería huír como si ondeara la bandera pirata en su palo, anotar su posición y a una distancia considerable de seguridad dar parte anónimo por radio a la estación costera de la situación de la patera.

            En el peor de los casos, en que suban a bordo por las bravas, en pos de la seguridad de nuestra tripulación lo más sensato sería acercarlos a una costa de playa y que saltasen al agua lo más cerca posible de Tierra, por la noche.

            ¿O se os ocurren cosas más políticosocialmente correctas?

            Pensadlo con unos tragos, yo invito.
            "Llevo conmigo la conciencia de la derrota como un pendón de victoria" - El libro del Desasosiego, Fernando Pessoa.

            Comentario


            • #7
              Re: ....de repente te encuentras una patera.

              Originalmente publicado por PeZio Ver Mensaje

              En el peor de los casos, en que suban a bordo por las bravas, en pos de la seguridad de nuestra tripulación lo más sensato sería acercarlos a una costa de playa y que saltasen al agua lo más cerca posible de Tierra, por la noche.
              Yo no quiero ser malpensado pero, si se te suben a bordo por las bravas, lo más normal es que seas tú y tu tripulación quien termineis esperando un transporte... pero fuera de tu barco
              No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

              ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

              Comentario


              • #8
                Re: ....de repente te encuentras una patera.

                Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
                Yo no quiero ser malpensado pero, si se te suben a bordo por las bravas, lo más normal es que seas tú y tu tripulación quien termineis esperando un transporte... pero fuera de tu barco
                A eso me refería en el punto:

                - Otras cosas que se me vienen a la cabeza que podrían arruinarnos la vida.

                Y ahora viene cuando alguien nos llama insolidarios y otros horribles insultos.
                "Llevo conmigo la conciencia de la derrota como un pendón de victoria" - El libro del Desasosiego, Fernando Pessoa.

                Comentario


                • #9
                  Re: ....de repente te encuentras una patera.

                  Problema grande donde los haya y no hay que irse hasta Italia: Mallorca, Granada, Almería . . . Mayday, posición y a esperar que los recojan.
                  Sí no puedes cambiar el viento,
                  ajusta las velas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ....de repente te encuentras una patera.

                    Es una cuestión dificil, yo en principio creo que lo mejor es acercarse por su proa o su popa y lanzarles comida, agua, mantas y lo que les haga falta, pero si la patera no corre peligro inminente mejor que no pasen a bordo.
                    Que se esten todos quietos y sentados, que no es la primera patera que da la vuelta cuando llega la ayuda.
                    Lo que se ha comentado de 25 personas en un 30 pies pues acojona un poco, vamos que como se asusten y se vayan a una banda, la estabilidad va a quedar bastante "comprometida".
                    Aviso de radio a cruz roja/salvamento maritimo ya ha esperar que vengan.
                    Legalmente el tema de los polizones es una faena, en los casos de mercantes nadie los quiere, las autoridades no les quieren dejar bajar y si se te escapan te crujen.
                    Las propias autoridades se pasan la legislación por el arco del triunfo y si te pillan que se te ha escapado alguno a tierra ahi pringa todo el mundo, armadores, capitan, etc.
                    Saludos
                    Auskalo
                    Navego luego existo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ....de repente te encuentras una patera.

                      Asi como de pasada, se ha planteado un tema, en el que me gustaria profundizar; ¿es previsible el mismo comportamiento de los "seminaufragos" cuando se les acerca un barco con agentes de la autoridad armados y organizados para una "emergencia", que cuando se les acerca un velerito con una pareja dandose una tranquila navegada de fin de semana?; puede parecer en principio una pregunta perversa, pero pensad que desde ya eso nos puede pasar a cualquiera de nosotros en cualquier momento y no estaria de mas que organizasemos un debate en serio en el foro para llegar a unas conclusiones claras sobre como reaccionar llegado el caso, ya que la tranquilidad, y quien sabe si algo mas nos puede ir en ello.

                      Pienso que, dada la gravedad del tema, nos deberiamos de plantear la cosa con bastante frialdad, pensando en todos los angulos del problema, y aplicando aquello de " la caridad bien entendida empieza...", y por supuesto huyendo de lo "politicamente correcto" que a la larga puede convertirse en "juridicamente desesperante".

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ....de repente te encuentras una patera.

                        A ver, situación.
                        Te encuentras navegando tranquilamente un día a, pongamos 10 millas de la costa, en tu velero de 9 metros.Mientras te comes un bocadillo-tortilla y te bebes una rubia fresquita,ves una patera o similar llenica de gente meneando las manos y dando voces.
                        Lo primero, se te atraganta el bocata, toses y echas la cerveza por las narices, cagondiez! ¡Vade retro!
                        Seguidamente te limpias las gafas , o las conjuntivas, o las dos cosas.Treinta tíos mas renegríos que el tizón hablando en raro...y miras a tu alrededor, y no encuentras ni al potitos.
                        Esta situación na más es posible de día, porque de noche, claro está, no se ven.
                        Vosotros no se, pero yo me limitaría a llamar por radio y dar posición anónima del hallazgo. Primero por prudencia, " si me acerco se me suben tós de golpe y esto se va a TPC", y segundo por la ley de hallazgos, vayamos a que nuestras autoridades me digan luego que como yo me los he encontrao, que me los lleve pa casa, y no veas , amás no cabemos en la mansión de 35 metros cuadrados.
                        Luego está el problema de la menemérita: que si ésta embarcación na más que permite que se suban cuatro y ustedes van montaos 35, que si no lleva chalecos pa tós,que si luego pasa lo que pasa,etc.
                        Los acercas al puerto más temprano,después de haberlos convencido en el idioma de Cervantes de que se estén quietos en su buke, idioma que comprenden a la perfección pues tiene mucho parecido con el suahili. Ahora llegas y te dice el marinero que no hay sitio
                        ¿Por qué ésta invasión de pateras?
                        Unos dicen que por hambre, otros que si por que los ha llamado el Gobienno, ya que todavía faltan 200.000, otros que porque en España hace menos calor que en Gambia, que aquí atan los perros con longaniza, que si maricón el último...¡Yo que sé! Lo que no dudo es que esto no tiene pinta de que pare al ritmo que vamos.
                        sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ....de repente te encuentras una patera.

                          Las condiciones del mar y de la patera condicionan mucho la decisión, pero a priori yo tengo claro que haría: si llaman pidiendo auxilio daría un may-day por radio y me mantendría a una prudente distancia hasta que llegara Salvamento Marítimo o la Guardia Civil. Si necesitaran agua intentaría dársela sin correr ningún riesgo de que me abordaran (lo siento, pero así lo siento)

                          Creo que una vez que están en el mar con problemas y a la deriva da igual el origen o la causa: son náufragos y eso está por encima de cualquier otra circunstancia.

                          El problema se me plantea si avisto una patera que no pide auxilio, que va tan tranquila con su motor. ¿Avisaríais a la Guardia Civil?
                          drugstore-catalog.com

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ....de repente te encuentras una patera.

                            Estimados tabernarios:

                            navegando en la zona en la que navego (poco, tarde y mal) en el estrecho de gibraltar, es mas que posible, encontrarte con una patera, que hemos hecho en una situación de ese tipo.

                            me intento explicar

                            fondeados a 100 metros de costa, entrando una neumatica cargada hasta las trancas, de subsaharianos, y desembarcan en un punto de la costa totalmente inaxcesible, desde tierra y peligroso por desprendimientos de rocas, pues se llamo al 062 Guardia Civil, por el peligro que suponia para la gente meterse en ese acantilado, y ellos, y la cruz roja, jugandose el bigote rescataron a los subsaharianos

                            Que hariamos si nos encontraramos esa circunstancia mas adentro.

                            Pues lo tenemos claro. al barco no sube nadie,, a lo sumo niños si hubiera a bordo, y con todas las prevenciones de que no suba ni un adulto, y telefono y emisora a tarifa trafico, indicando posición y gente embarcada, en una embarcación de 6 metros, no puedo embarcar a mas de como mucho 12 personas, y aro salvavidas, defensas, chalecos, y todo lo que flote a la patera para aliviar riesgos

                            manolo g.

                            .........lejos del estrecho
                            sigpic Brother de la costa

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ....de repente te encuentras una patera.

                              Tal como dice manolo g., Se da un aviso, se confirma la recepción y se espera. Así lo hacen incluso barcos de pasajeros.
                              Si se produjera el naufragio de la patera, ya sería cuestión de lanzarles todo lo que flota y recoger náufragos. Un patrón tiene que actuar con la cabeza fría y ninguno de nosotros tiene los medios de SM o de la GC para hacer frente a un vuelco por amontonamiento de todo el mundo en una banda para pasar precipitadamente al barco que les auxilia, como ha pasado no pocas veces y no tenemos derecho a poner en peligro al propio barco y, por tanto, a sus ocupantes. Además, con las distancias de que hablamos, un barco de salvamento puede llegar en nada de tiempo.
                              Está bien tratar el tema, pues muchos cofrades tienen un riesgo alto de encuentro de este tipo.
                              salud
                              sigpic
                              http://chifle.latabernadelpuerto.es/

                              Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

                              Joseph Conrad, El espejo del mar

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X