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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Preferencia de paso

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  • #16
    Re: Preferencia de paso

    Originalmente publicado por Junio Ver Mensaje
    Pues, hoy en la Bahía de Palma hemos tenido muchos cruces. El viento era del Norte, variable pero de componente Norte, con rachas.

    Siempre me pregunto sobre preferencias de paso lo siguiente: ¿Quién lo tiene más fácil para maniobrar según el viento? Pues eso, y coincido con muchos de vosotros, si el viento me dá facilidad de maniobra entonces, maniobro yo y evito situación complicada.

    Y ahora me voy a cenar con una cervecita

    Y luego...horchatita con fartons


    - Las preferencias se han de respetar, el maniobrar cuando la tienes no es aconsejable, el que debe maniobrar puede hacerlo simultaneamente a ti y la doble maniobra provocar situaciones peligrosas e imprevisibles.

    - Al tener la preferencia se ha de procurara mantener un rumbo estable, para que el que tiene que maniobrar sepa a que atenerse respecto a tu rumbo, si tu vas con cambios de rumbo lo que puedes provocar es que el que tiene que maniobrar no sepa a que atenerse para evitar el rumbo de colisión y provocar situaciones de peligro.

    Comentario


    • #17
      Re: Preferencia de paso

      Ab solutamente de acuerdo con Nostromo.
      Tal y como nos has indicado la posición de las velas y la posición de los barcos la preferencia era del otro barco.
      Un saludo.
      Buen viento y a orzar y ganarle barlovento a la vida.

      Comentario


      • #18
        Re: Preferencia de paso

        Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
        - Las preferencias se han de respetar, el maniobrar cuando la tienes no es aconsejable, el que debe maniobrar puede hacerlo simultaneamente a ti y la doble maniobra provocar situaciones peligrosas e imprevisibles.

        - Al tener la preferencia se ha de procurara mantener un rumbo estable, para que el que tiene que maniobrar sepa a que atenerse respecto a tu rumbo, si tu vas con cambios de rumbo lo que puedes provocar es que el que tiene que maniobrar no sepa a que atenerse para evitar el rumbo de colisión y provocar situaciones de peligro.


        Estoy deacuedo Nostramo, hay que mantener el rumbo estable.

        Estaba pensando cuando el que debe ceder el paso, no lo cede. Entonces es mejor cambiar el rumbo y no llevarte sustos, si el viento te lo facilita.

        Comentario


        • #19
          Re: Preferencia de paso

          Originalmente publicado por SOTILEZA Ver Mensaje
          Lo normal en tu situación es "pedir agua" al otro barco. Algo así como ¡Necesito agua para esquivar las piedras!. En regata, incluso si no tienes preferencia, los demas barcos deben maniobrar para no cerrar otro barco contra la costa.

          No os olvideis de esta salvedad...si para ceder la preferencia a otro barco te has de ir contra la costa, entonces pide espacio. Si no pides "agua" el otro barco no se entera de que estas con la maniobra restringida o en compromiso o a punto de darte el tortazo...

          Igualmente puedes hablar en voz alta y clara con el otro barco (gritar) para informarle de tus intenciones o pedirle paso o cederselo...

          www.tumbao.es
          en Twitter: @Tumbao_Sailing
          en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

          Comentario


          • #20
            Re: Preferencia de paso

            Estoy de acuerdo con Tumbao, aquí frente a cualquier tipo de regla motor vs vela, babor vs estribor, barlovento vs sotavento, lo que impera es la regla agua vs rocas

            Comentario


            • #21
              Re: Preferencia de paso

              Originalmente publicado por pierre nodoyuna Ver Mensaje
              Estoy de acuerdo con Tumbao, aquí frente a cualquier tipo de regla motor vs vela, babor vs estribor, barlovento vs sotavento, lo que impera es la regla agua vs rocas
              - Si voy navegando, crucero no regata, y veo que mi rumbo me lleva a unas rocas, no debo esperar al ultimo momento para maniobrar y depender de la maniobra de otro barco que tiene preferencia para salir de la situación comprometida. Lo logico, desde mi punto de vista, en una situación como la que se ha descrito anteriomente sería trasluchar con la suficiente antelación y si esta maniobra es muy forzada, por la situacion del otro barco en el traves de sotavento, creo procede una virada por avante girando +/- 270º y saliendo por la popa del barco de sotavento, maniobra facil (mas que la propia trasluchada) y rapida.

              - Esperar al ultimo momento para forzar la maniobra de un barco que tiene preferencia y que te permita salir de una situación comprometida en la que tu mismo te has puesto no lo veo correcto.


              Comentario


              • #22
                Re: Preferencia de paso

                Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                - Si voy navegando, crucero no regata, y veo que mi rumbo me lleva a unas rocas, no debo esperar al ultimo momento para maniobrar y depender de la maniobra de otro barco que tiene preferencia para salir de la situación comprometida. Lo logico, desde mi punto de vista, en una situación como la que se ha descrito anteriomente sería trasluchar con la suficiente antelación y si esta maniobra es muy forzada, por la situacion del otro barco en el traves de sotavento, creo procede una virada por avante girando +/- 270º y saliendo por la popa del barco de sotavento, maniobra facil (mas que la propia trasluchada) y rapida.

                - Esperar al ultimo momento para forzar la maniobra de un barco que tiene preferencia y que te permita salir de una situación comprometida en la que tu mismo te has puesto no lo veo correcto.


                Efectivamente, lo logico es no llegar a esas situaciones extremas maniobrando antes, y mas si no es en regatas, de todas formas Ceilan sabra realmente cual fue su situación y cuanto la apuró

                Comentario


                • #23
                  Re: Preferencia de paso

                  Hay un "pequeño" detalle que falta saber, el cual es vital para analizar la situación:

                  Al explicar lo ocurrido, dices que has tenido que hacer una trasluchada, pasando tu proa a 1/2 metro de su popa. Esto hace suponer que estabas libre a popa. En este caso, aunque incómodo, no estabas siendo obligado a nada y por tanto, tendrías que haber hecho la trasluchada cuando era conveniente, ya sea para alejarte de las rocas como para salirte de su marcaje.

                  Otra cosa sería que no hubieses estado libre a popa. Aunque aún nos faltaría saber cómo se había creado ese compromiso, está claro que ante un obstáculo, tu puedes (debes) pedir agua o espacio para maniobrar.

                  Ante eso, lo de los barloventos y demás, es secundario.

                  Por último, las reglas de regatas sirven en mar abierto, en la costa, en espacios cerrados y hasta en la bañera
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Preferencia de paso


                    Ufff. creo que tengo mas dudas que cuando inicie el tema.
                    Como supongo que no me he sabido explicar, me permito hacer un dibujo.
                    Las flechas indican la dirección del viento, el barco con las velas dibujadas es el mío.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Preferencia de paso

                      Vamos a ver si aclaramos el tema.

                      Segun el dibujo que presentas, entiendo que el barco tuyo es el de sotavento, los dos estais amurados a babor y estais comprometidos.

                      En este caso, se aplica por un lado la regla 11:

                      11 EN LA MISMA BORDADA, COMPROMETIDOS
                      Cuando los barcos están en la misma bordada y comprometidos, un barco de barlovento se mantendrá separado de un barco de sotavento.
                      En este caso está claro que tu acción hubiera tenido que ser orzarle para pasar el obstáculo, debiéndo mantenerse él separado. Pero esto no me cuadra con tu narración en la que dices:

                      ... he tenido que realizar una trasluchada (la orilla la tenia muy cerca y además rocas muy cerca de superficie)
                      Segun el dibujo, eso es imposible. Además, antes dices que la botavara la tenías a babor...

                      No te lo tomes a mal, pero hay muchas cosas que no concuerdan, y si el RRV ya es farragoso y más su aplicación, las situaciones las tenemos que tener muy claras. Sirva como ejemplo, que podría darse que fuera aplicable la regla 17.2:

                      17.2 Excepto en un tramo de ceñida, mientras un barco está a menos de dos de sus esloras de casco de un barco de sotavento, o de un barco libre a popa gobernando a un rumbo hacia sotavento de él, no navegará más arribado que su rumbo debido a menos que trasluche.
                      Aunque viendo el dibujo...

                      De todas formas, insisto: si al trasluchar ( ) pasaste por popa del otro sin que este tuviese que hacer ninguna maniobra, es que no estabas comprometido y esa maniobra la hubieras debido de hacer ya antes. Además, en este caso no te asiste el RRV:

                      12 EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS
                      Cuando los barcos están en la misma bordada y no comprometidos, un barco libre a popa se mantendrá separado de un barco libre a proa.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Preferencia de paso

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        ... los dos estais amurados a babor...

                        No !!

                        estan amurados a estribor
                        www.tumbao.es
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                        Comentario


                        • #27
                          Re: Preferencia de paso

                          Sólo un inciso:
                          En este caso (pues no se navegaba en regata), no se aplica el reglamento de regatas, si no el reglamento internacional para prevenir abordajes, aunque son similares, no son iguales.

                          Por lo demás todavía no me he enterado de la situación de ambos barcos, pero ante la duda siempre .................................................. ...

                          maniobrar tú primero.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Preferencia de paso

                            Originalmente publicado por Tumbao Ver Mensaje
                            No !!

                            estan amurados a estribor
                            ¿Cómo que no?

                            Segun el dibujito que se incluye, el viento les entra por "la izquierda", que es como decir babor . Además, o la miopía no me deja ver bien, o las velas están a "la derecha", que es como decir estribor

                            Lo dicho, esto se está convirtiendo en un galimatías y hasta no saber qué pasó exactamente, más es un juego de adivinanzas cada vez más confuso que una interpretación del reglamento.
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Preferencia de paso

                              Puedo estar equivocado, cosa que no es dificil... pero creo ver por el dibujito que la botavara se abre hacia babor, con lo que entra el viento por la aleta de estribor... no? en el canal el viento le entra en popa redonda y orejas de burro, pero por estribor...
                              luego en la zona mas ancha el viento parece rolar y empuja el barco hacia la derecha, con la botavara aún a babor, osea amurado aún a estribor... nuestro cofrade viendo el peligro traslucha y se amura a Br. con la botavara a Er.
                              Me he liado ?? o no ?

                              (La navegacion en ese canal es tan critica, que culaquiera no duda en el tema de preferencias...!!)
                              www.tumbao.es
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                              • #30
                                Re: Preferencia de paso

                                He ampliado el dibujito y es como dices Tumbao, aunqueeee...

                                Si la cosa ocurrió como está en el dibujo, no entiendo cómo al trasluchar se pasó por popa sin más.

                                Aunqueeeee, suponiendo que la cosa estaba así (y no sabiendo en qué lado llevaba la botavara el otro), la solución era clara, tenía que pedir espacio.

                                Elucubracionesssssss....
                                Buena proa!

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