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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

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  • Vela Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

    Voy a hacer una simplificación histórica para argumentar la evolución. Hay muchos ejemplos que no la cumplen, pero a grandes rasgos ha sucedido así:

    En los 70 los barcos hoy llamados de diseño IOR tenían grandes génovas de hasta un 150 o 160% de recubrimiento y mayores proporcionalmente pequeñas. Aparejos a tope de palo y mástiles retrasados en la eslora.

    En los 90 muchos barcos pasaron a tener las dos velas del mismo tamaño, y cada vez había más fraccionados.

    Hoy en dia no se venden aparejos a tope y los nuevos modelos llevan génovas que no pasan de los obenques. Recubrimientos de 110% son habituales tanto en unidades cruceristas como en el SO 409 o en gamas regateras, como los nuevos Delher o el x35. Los mástiles son más altos y no se pierde superfície vélica, pero ¿Compensa?

    La comodidad era el motivo que algunos achacamos a la aparición de los Hanse con autovirante. Hacer bordos solo con la rueda y, si acaso, el carro de mayor es cómodo. Pero yo pensaba que para andar con poco viento se necesitaría un génova 130%. Pero ahora ya no vale ese argumento Imagino que la tripu de un x35 no tiene pereza de cazar una vela grande, o de tener que ir a proa a meter el faldón. Así que la razón debe ser otra.

    ¿Quizá los ratings? IRC u ORC son los que marcan las pautas de diseño. ¿Penalizan las velas de proa con recubrimiento?

    O simplemente es la evolución natural de los barcos de crucero y en 10 años veremos como antigualla todo lo que tenga carros de escota largos.

    Yo no lo tengo nada claro. ¿Y tú que opinas?

    Taberrr barra de hielo nueva, a ver si estos cofrades se animan.

  • #2
    Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

    Son en mi opinion modas impuetas por los los ratings IRC u ORC, que en mi opinion son realmente nefastos ( Recordemos la Fasnet y sus barcos klenex)
    Si te fijas actualmente los "vueltamundistas" ( jo.. que palabra me invente) su mayor lleva una especie de verga.
    ¿ Volvemos a la cangreja con escandalosa?
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

    Comentario


    • #3
      Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

      Creo que la resistencia y poco peso de la fibra de carbono tiene mucho que ver en esta evolución.

      Saludos.
      Buena mar y vientos moderados.

      "El ocio es un estado natural y bendito, el trabajo una necesidad antinatural" (Dicho tailandés)

      Comentario


      • #4
        Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

        Yo apuntaría dos motivos "técnicos":

        - que teniendo la misma superficie, tiene más rendimiento una vela alta y estrecha que una baja y ancha.

        - que el "solapamiento" entre la mayor y el génova, y por tanto el "canal" que se creaba entre ellas, antes se consideraba que era beneficioso para el rendimiento, pero parece ser que realmente no lo es.

        Comentario


        • #5
          Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

          Efectivamente, como apunta el compañero de aquí arriba, son varios los aspectos que suman en favor de una mayor grande y un génova pequeño.
          La relación de aspecto de una vela de un barco, debe ser, o debiera, lo más parecida a un ala de avión para crear la sustentación necesaria en el cuerpo que vuela o flota. Es por esto que la parte ancha de la vela del avión es de sólo uno 20% superior a la más estrecha, es decir, tiene un aspecto tirando más a rectángulo que a triángulo.

          Si os dáis cuenta, los F1 del mar, los copa américa, los mini-transat, los jpk, los imoca, los Vo70, todos llevan ya mayores bastante cuadradas,, con su parte superior cortada en ángulo, y con una relación de aspecto prácticamente idéntica al ala de un avión.

          El génova, por lo tanto, sirve para acelerar y dirigír el aire hacia esta "ala" principal. A quedado demostrado que la eficacia del génova es esa, y no la de estreschar el canal entre la mayor y el génova para acelerar el viento y generar diferencias de presión. Tal vez para barcos muuuy pesados, y con una relación superficie vélica-desplazamiento muy pobre en metros cuadrados de vela, sea necesario ese génova grandote 150-160%, pero no es para correr más, es simplemente para moverse, ya que tanto peso necesita más potencia que prestaciones.

          En barcos relativamente modernos funciona mucho mejor lo del génova pequeño y mayor grande. Yo mismo en el mismo barco, he probado dos configuraciones vélicas:

          Velero First 32s5

          mayor de 34m2
          génova de 23 (115%)

          o bien

          mayor de 27m2
          génova de 30 (140%)


          Te puedo asegurar que la configuración de mayor grande y génova pequeño hace que el barco ciña mucho más, aguante mejor el viento y el oleaje, y lo mejor de todo, con ventolinas también anda mucho mejor, a pesar de que yo pensaba de que con el 140% tendría más empuje.

          ¿La pega? Los génovas pequeños no valen para el través. Pero es que entonces montó mi código cero o el asimétrico y a volarrrrrr
          Mi blog en: Sailing Florence May.

          Comentario


          • #6
            Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

            Kibo da en la clave, la ligereza tiene buena parte de culpa, cambian formas de casco, cambian planos velicos, etc
            Todo esta relacionado, pero la clave es esa.

            Comentario


            • #7
              Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

              Interesante hilo. Realmente todo lo que toca a la tecnología que hace que los barcos se muevan es apasionante.

              Comentario


              • #8
                Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                ¿Realmente es la "evolución" lo que ha llevado a Mayor grande y foque pequeño?:Cuando Gardener dibujó el Star en 1.911,lo hizo siguiendo ya esta combinación vélica.Cualquiera que haya navegado en Star o incluso en un Soling se sorprende del magnifico rendimiento del foque.Es desproporcionado el rendimiento con la escasa superficie.
                El tema es extraño,difícil.El Dr.Curry,a pesar de todos sus experimentos, no acierta en su manual a dar una respuesta clara.

                Comentario


                • #9
                  Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  ¿Realmente es la "evolución" lo que ha llevado a Mayor grande y foque pequeño?:Cuando Gardener dibujó el Star en 1.911,lo hizo siguiendo ya esta combinación vélica.Cualquiera que haya navegado en Star o incluso en un Soling se sorprende del magnifico rendimiento del foque.Es desproporcionado el rendimiento con la escasa superficie.
                  El tema es extraño,difícil.El Dr.Curry,a pesar de todos sus experimentos, no acierta en su manual a dar una respuesta clara.
                  Son barcos ligeros y con tripulantes finos.

                  Un barco ligero y de foque pequeño, necesita una tripulacion mas habil para llevarlo rapido.

                  Un barco pesado y de génova, se comporta aceptablemente con el piloto aut

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                    Sín duda.Es una combinación vélica muy exigente para el caña.Con foque al 95% o 100% el angulo óptimo tiene un margen muy estrecho.Y con ola corta aún más.A mí me ocurre que se me quedan los ojos "enganchados" a las lanitas....y cualquier distracción la pago con una pérdida de velocidad inmediata.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                      Según he leido hay dos motivos fundamentales que han influído para la progresiva reducción del génova:

                      - el efecto canal se ha demostrado que no es todo lo efectivo que se pensaba, gracias a pruebas en túnel de viento. A igual supeficie vélica es más eficiente una configuración 110% - 100% que una 150%,
                      - la vela mayor tiene muchas más posibilidades de trimado que las velas de proa, pues sólo largando o cazando el puño de escota y la tensión de grátil, la forma de la vela de proa es poco controlable.

                      Yo he observado que cuando navegaba con mi 150% en ceñida con viento medio y el carro de escota de la mayor al centro, el canal que se crea entre génova y mayor es más o menos limpio, pero si sube el viento y llevas el carro a sotavento, cierras la salida del canal, y ....... se acabó el invento.

                      Con el 150% las viradas con viento fuerte eran de lo más "entretenidas": si se enganchaba en el babystay, o no andaba fino el encargado de cazar el génova, el resultado era un globo saliendo a sotavento, escora, y mucho músculo para volver a meter el génova en cintura. Además, aplanar una vela de esas dimensiones es casi imposible. Siempre anda fuera de la manga del barco.
                      Cada vez que he navegado con 1/3 del génova enrollado, pese a la mala aerodinámica del enrollador, el barco se han comportado ágil, valiente y noble, y ni siquiera se ha vuelto ardiente. Yo creo que me pide el 110%.
                      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                      con todo lo que te falta tampoco.
                      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                      Comentario


                      • #12
                        Creo que además hay otra razón...

                        ... como sabemos, el diseño de los barcos está muy influído por los barcos de regatas. Y en regata, el foque se ha de cambiar relativamente a menudo, mientras que la mayor muy pocas veces se desenverga. A lo sumo, se riza.

                        Pues bien, si manteniendo la misma superficie vélica, aumentamos la mayor y reducimos el foque, el foque pequeño es más fácil de cambiar y de maniobrar, con lo que se consiguen cambios de vela más rápido y menos esfuerzos para los "proas"...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Creo que además hay otra razón...

                          Falta decir que, si no recuerdo mal, hablo de memoria, el aparejo fraccionado se introdujo por primera vez en un copa américa en el 1930, y que este aparejo es superior en rendimiento y reglaje al sloop, y este tipo de aparejo conlleva, forzosamente, a llevar foques más pequeños, pero también son más exigentes con la tripulación, y su reglado es más difícil.
                          La introducción de este aparejo llevó a mayores más grandes y foques más pequeños, después se ha visto, como apunta Kibo, con las experciencias en los canales de viento, que la relación de aspecto que más rendimento aportaba tendía más hacia el rectángulo.

                          Para los más curiosos, podeis buscar los trabajos de Milgram del Massachusetts Institute of Technology, que se entretuvo el hombre en hacer experimentos de esto. Que majo.
                          Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                          El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                          (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                            Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                            Efectivamente, como apunta el compañero de aquí arriba, son varios los aspectos que suman en favor de una mayor grande y un génova pequeño.
                            La relación de aspecto de una vela de un barco, debe ser, o debiera, lo más parecida a un ala de avión para crear la sustentación necesaria en el cuerpo que vuela o flota. Es por esto que la parte ancha de la vela del avión es de sólo uno 20% superior a la más estrecha, es decir, tiene un aspecto tirando más a rectángulo que a triángulo.

                            Si os dáis cuenta, los F1 del mar, los copa américa, los mini-transat, los jpk, los imoca, los Vo70, todos llevan ya mayores bastante cuadradas,, con su parte superior cortada en ángulo, y con una relación de aspecto prácticamente idéntica al ala de un avión.

                            El génova, por lo tanto, sirve para acelerar y dirigír el aire hacia esta "ala" principal. A quedado demostrado que la eficacia del génova es esa, y no la de estreschar el canal entre la mayor y el génova para acelerar el viento y generar diferencias de presión. Tal vez para barcos muuuy pesados, y con una relación superficie vélica-desplazamiento muy pobre en metros cuadrados de vela, sea necesario ese génova grandote 150-160%, pero no es para correr más, es simplemente para moverse, ya que tanto peso necesita más potencia que prestaciones.

                            En barcos relativamente modernos funciona mucho mejor lo del génova pequeño y mayor grande. Yo mismo en el mismo barco, he probado dos configuraciones vélicas:

                            Velero First 32s5

                            mayor de 34m2
                            génova de 23 (115%)

                            o bien

                            mayor de 27m2
                            génova de 30 (140%)


                            Te puedo asegurar que la configuración de mayor grande y génova pequeño hace que el barco ciña mucho más, aguante mejor el viento y el oleaje, y lo mejor de todo, con ventolinas también anda mucho mejor, a pesar de que yo pensaba de que con el 140% tendría más empuje.

                            ¿La pega? Los génovas pequeños no valen para el través. Pero es que entonces montó mi código cero o el asimétrico y a volarrrrrr
                            Hola Kibo, me gustaria saber como es posible meterle a un mismo barco una mayor 7 metros mas grande. ¿hablando con el que te hace las velas?.¿de verdad que es factible?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Evolución del plano vélico. La mayor gana al génova.

                              Sobre esta evolución tengo una duda

                              ¿Creéis que también ha influido en esta evolución el poder instalar un barber de foque? o más bien ha sido al revés, es decir al tener foque más pequeño que no recubre podemos instalar un sistema para acercar el puño de escota del foque a crujía?

                              hala unas o un café con leche pal que esté pasando frío

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