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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cálculo de la longitud

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  • #16
    Re: cálculo de la longitud

    Por favor, que siga el hilo !!!:
    Vaea
    S 13° 51' 49 W 171° 46'

    Under the wide and starry sky,
    Dig the grave and let me lie.
    Glad did I live and gladly die,
    And I laid me down with a will.
    This be the verse you grave for me
    Here he lies where he longed to be;
    Home is the sailor, home from sea,
    And the hunter home from the hill.

    Comentario

    • #17
      Re: cálculo de la longitud

      Buenas...
      Igual digo una chorrada pero ahí va...
      Conocida la Hora de paso del Sol por Meridiano de Greenwich, HCG de PMG, almanaque, en el momento de nuestra meridiana obtenemos dos cosas.
      latitud ( Latitud = dist. Cenital (z) + declinación ) y conocida la HCG de paso del sol por meridiano del observador, la diferencia de tiempo la pasamos a Longitud.
      Es decir si mi meridiana es a las 15.00 GMT, y el PMG para ese día son las 12.00, números redondos, estoy en L = 45º W.
      Problemas: Cada minuto de tiempo de error en la apreciación de la hora GMT de nuestra meridiana se convierte en 15' de Longitud, o lo que es lo mismo cada segundo se transforma en 0.25' de Longitud
      Creo que para una longitud "aproximada" puede servir

      Comentario

      • #18
        Re: cálculo de la longitud

        Originalmente publicado por KULUXKA Ver Mensaje
        Buenas...
        Igual digo una chorrada pero ahí va...
        Conocida la Hora de paso del Sol por Meridiano de Greenwich, HCG de PMG, almanaque, en el momento de nuestra meridiana obtenemos dos cosas.
        latitud ( Latitud = dist. Cenital (z) + declinación ) y conocida la HCG de paso del sol por meridiano del observador, la diferencia de tiempo la pasamos a Longitud.
        Es decir si mi meridiana es a las 15.00 GMT, y el PMG para ese día son las 12.00, números redondos, estoy en L = 45º W.
        Problemas: Cada minuto de tiempo de error en la apreciación de la hora GMT de nuestra meridiana se convierte en 15' de Longitud, o lo que es lo mismo cada segundo se transforma en 0.25' de Longitud
        Creo que para una longitud "aproximada" puede servir
        Hola Kuluxka,
        Por todos los dioses, vaya nick, no estoy seguro de haberlo escrito correctamente...
        No dices ninguna chorrada, claro que no. De hecho, lo que dices es una práctica habitual en navegación astronómica práctica (y en los problemas de CY de la DGMM). Sin embargo, el error que puedes tener en la longitud obtenida de esa manera puede ser como el sexo de un argentino: desmesuraaaado, ¿viste? Y la razón es que observar en la práctica la hora del paso del Sol por el meridiano es difícil. La razón es que cuando un astro está en las proximidades de su culminación parece "colgar del cielo" sin variar su altura durante, literalmente, minutos. Es decir, si representas gráficamente la altura de un astro en función del tiempo la curva es más o menos una parábola con un máximo en el instante del paso por el meridiano pero, y este es el problema, es un máximo muuuuuy plano. Y claro, un error de unos pocos minutos da al traste con la precisión en la longitud. Sin embargo, la altura meridiana la habrás medido con muchísima precisión pues habrás tenido mucho tiempo para tomar muchas medidas que luego promedias de manera que reduces mucho los errores debido al balanceo del barco. Y como la latitud obtenida de la meridiana sólo depende de la altura meridiana y de la declinación del astro en ese momento (y esta será muy buena a pesar del error de minutos en la hora pues la declinación varía muuuuuy despacio), pues el resultado es una latitud virtualmente exacta... Así que, resumiendo, en la práctica no suele uno preocuparse por determinar la longitud a partir de la meridiana. El PMG del ALmanaque en la práctica se utiliza (a pesar de las preguntas de la DGMM en los exámenes) sólo para, después de la primera recta de altura de la mañana, estimar a qué hora tendrá lugar la meridiana en nuestro barco en movimiento de manera que estemos preparados a tiempo para observarla. Lo que se hace luego es, pasada una o dos horas, tomar otra altura y calcular una recta de altura. Trasladando la de la merdiana (que será, claro, un paralelo pues sólo hemos determinado la latitud) obtenemos una situación virtualmente exacta del corte de ambas pues no habrá habido errores apreciables en el traslado al transcurrir tan poco tiempo entre ambas. Alternativamente, lo que se hace es trasladar a la hora de la observacion de la meridiana una recta de altura de la mañana. La longitud obtenida así será seguramente bastante más precisa que la obtenida de la hora observada de la meridiana como tu propones. En cualquier caso, yo he hecho ambas cosas cienes de veces y puedo asegurar que para obtener la "longitud suficiente" lo que propones es más que suficiente. Si, además, estamos en mitad del charco, ¿a quién le importa estar diez o doce millas más al E o al W?

        Uf, sorry por el rollo y saludos,
        Tropelio

        Comentario

        • #19
          Re: cálculo de la longitud

          Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
          Vertical primario sólo hay uno para Z. Sin embargo puedo mover
          A a donde me dá la gana sobre el circulo máximo rojo, por tanto
          no puede ser "el" vertical primario.
          Lo siento, no te entiendo: El que puedas mover A sobre el circulo máximo (por cierto, en mi PC no se aprecia que sea rojo) no indica que no sea el primer vertical. Asumo que nos referimos a distintos astros, ya que en un momento dado el punto subastral es único.

          En cambio, el círculo máximo no lo podemos mover. Es único, Piensa que, como te ha dicho Tropelio el azimut se mide sobre el horizonte y coincide con el ángulo diedro formado por el plano del vertical del astro y el plano del meridiano del lugar
          "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

          Comentario

          • #20
            Re: cálculo de la longitud

            Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
            Lo siento, no te entiendo: El que puedas mover A sobre el circulo máximo (por cierto, en mi PC no se aprecia que sea rojo) no indica que no sea el primer vertical. Asumo que nos referimos a distintos astros, ya que en un momento dado el punto subastral es único.

            En cambio, el círculo máximo no lo podemos mover. Es único, Piensa que, como te ha dicho Tropelio el azimut se mide sobre el horizonte y coincide con el ángulo diedro formado por el plano del vertical del astro y el plano del meridiano del lugar
            El círculo máximo que pasa por Z no se puede mover, logicamente, ya que es único.
            Supongamos que A está sobre Z para empezar y lo desplazamos sobre el circulo máximo (rojo) hacía Este. Mientras A está sobre el circulo rojo el azimut es de 90 grados. Si mueve A 90 grados de arco sobre el ciruclo máximo entonces acaba sobre el circulo vertical primario y a la vez sobre el plano del horizonte.

            __/)____________
            ______(\________

            Comentario

            • #21
              Re: cálculo de la longitud

              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
              El círculo máximo que pasa por Z no se puede mover, logicamente, ya que es único.
              Supongamos que A está sobre Z para empezar y lo desplazamos sobre el circulo máximo (rojo) hacía Este. Mientras A está sobre el circulo rojo el azimut es de 90 grados. Si mueve A 90 grados de arco sobre el ciruclo máximo entonces acaba sobre el circulo vertical primario y a la vez sobre el plano del horizonte.

              No, no. Estás interpretando mal lo que es el azimut de un astro. A ver si esta imagen te ayuda a verlo:



              Si desplazas al astro sobre a lo largo de su paralelo de declinación, o sea, hacia el este o el oeste, el vertical del astro cambia. Sólo uno de ellos es, naturalmente, el vertical primario. Pero como te indica esa imagen, sólo en ese caso el azimut es 90º.



              Saludos,
              Tropelio
              Editado por última vez por Invitado; 28/01/2011, 14:41:10.

              Comentario

              • #22
                Re: cálculo de la longitud

                [quote=Tropelio;995246]Hola Kuluxka,
                Por todos los dioses, vaya nick, no estoy seguro de haberlo escrito correctamente...
                No dices ninguna chorrada, claro que no.

                Gracias Tropelio por no sacarme los colores
                Mi nick es el de mi barco, y significa cabezadita, siestita, en euskera, ( mi grán afición....) y lo has escrito correctamente
                Tienes un privado mío
                Saludos

                Comentario

                • #23
                  Re: cálculo de la longitud

                  [QUOTE=KULUXKA;995269]
                  Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                  Hola Kuluxka,
                  Por todos los dioses, vaya nick, no estoy seguro de haberlo escrito correctamente...
                  No dices ninguna chorrada, claro que no.

                  Gracias Tropelio por no sacarme los colores
                  Mi nick es el de mi barco, y significa cabezadita, siestita, en euskera, ( mi grán afición....) y lo has escrito correctamente
                  Tienes un privado mío
                  Saludos
                  Hola Kuluxka,
                  Pues que bonito nombre para un barco. Ya imaginaba, viendo tu zona de navegación, que se trataba de algo así. Era sólo por quitar un poco de hierro a tanta ciencia astronómica. Pero tendrás que comprenderme: yo, siendo canario, si intento aprender euskera se me hace un nudo en la lengua que no lo deshago ni con alicates...
                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario

                  • #24
                    Re: cálculo de la longitud

                    Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                    No, no. Estás interpretando mal lo que es el azimut de un astro. A ver si esta imagen te ayuda a verlo:



                    Si desplazas al astro sobre a lo largo de su paralelo de declinación, o sea, hacia el este o el oeste, el vertical del astro cambia. Sólo uno de ellos es, naturalmente, el vertical primario. Pero como te indica esa imagen, sólo en ese caso el azimut es 90º.



                    En esta segunda imagen el astro nunca pasará, a medida que se desplaza hacia el oeste con el paso de las horas, por el vertical primario porque su declinación (es decir, el paralelo en el que se encuentra) no lo permite dada la latitud del observador.

                    Saludos,
                    Tropelio
                    No, he mal interpretado la definición de circulo vertical primario,
                    por eso os he liado.
                    El circulo máximo que pasa por Z y que tangentea el paralelo
                    ES el circulo vertical primario . El astro se encuentra sobre
                    este circulo si y solamente si el azimut es 90 o 270.

                    Gracias por la aclaración y perdona por el lío.
                    __/)____________
                    ______(\________

                    Comentario

                    • #25
                      Re: cálculo de la longitud

                      Hola Lordrake,
                      Pues no es mala idea la de discutir aspectos prácticos de navegación astronómica en una travesía larga, tanto técnicas prácticas como truquillos para mejorar la precisión. A ver si un día de estos saco un rato y empezamos con un hilo de ese tema, aunque oye, también puedes empezarlo tu contándonos las ideas que hayas pensado al respecto para tu travesía (por cierto, que envidia). Además, estos días estamos discutiendo también asuntos muy interesantes, completamente relacionados con lo que propones, en el hilo de Julius http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=65689
                      Si no lo has visto te recomiendo que lo hagas, encontrás ideas que te resultarán útiles.
                      Saludos,
                      Tropelio
                      Gracias por la recomendación.
                      Saludos a los intervinientes en este hilo os lanzo mi propuesta, ya que veo que este hilo va por ahí:
                      Desarrollar ideas, trucos practicos etc para posicionarse con un sextante a bordo en una travesia oceanica, cómo, qué, cuando tomar situaciones y para qué....
                      Para los que vamos a realizar una travesia oceanica nos vendra muy bien.

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

                      Comentario

                      • #26
                        Re: cálculo de la longitud

                        Buenasss, cajarillos al poder !

                        Me engancho a este hilo un poco tarde por que he estado mas liado que una persiana con asuntos personales.

                        Ciertamente que salga un hilo de navegación astronómica en estos tiempos es digno de tener en cuenta.

                        Creo que Kuluxka en una de sus intervenciones hablaba de "un círculo máximo tangente a un paralelo" me parece que podría decirse también perpendicular a un meridiano (que formen un ángulo de 90º vaya). Entonces navegar por este círculo sería navegar por ortodrómica, siendo el punto de tangencia con el paralelo uno de los vértices. En el medioevo la latitud de este punto se llamaba "distancia a la equinoccial" y la distancia recorrida sobre la ortodrómica desde el punto de partida "longitud del occidente". Con estas dos coordenadas se pueden localizar puntos en la Tierra. Así se navegaba en la Edad Media (por ortodrómica).

                        Saludos

                        F. Bou Fort

                        Comentario

                        • #27
                          Re: cálculo de la longitud

                          Originalmente publicado por KULUXKA Ver Mensaje
                          Buenas...
                          Igual digo una chorrada pero ahí va...
                          Conocida la Hora de paso del Sol por Meridiano de Greenwich, HCG de PMG, almanaque, en el momento de nuestra meridiana obtenemos dos cosas.
                          latitud ( Latitud = dist. Cenital (z) + declinación ) y conocida la HCG de paso del sol por meridiano del observador, la diferencia de tiempo la pasamos a Longitud.
                          Es decir si mi meridiana es a las 15.00 GMT, y el PMG para ese día son las 12.00, números redondos, estoy en L = 45º W.
                          Problemas: Cada minuto de tiempo de error en la apreciación de la hora GMT de nuestra meridiana se convierte en 15' de Longitud, o lo que es lo mismo cada segundo se transforma en 0.25' de Longitud
                          Creo que para una longitud "aproximada" puede servir
                          efectivamente XULUXKA , este metodo que tu describes entra precisamente en el espiritu de este post. que es: obtener una longitud ( o incluso posicion)
                          mas o menos aproximada ( que en ese momento nos vale de sobra), de una manera sencilla y sin hacer muchas " cuentas".

                          Bravo

                          Un saludo

                          Comentario

                          • #28
                            Re: cálculo de la longitud

                            A quienes -como yo- entran en este hilo y no entienden ni papa, les recomiendo el libro precisamente titulado La Longitud, de Dava Sovel. Es una entretenida e interesante novela (Ed. Anagrama) que narra la historia del relojero John Harrison, inventor del primer cronógrafo marino, en busca del premio establecido por el Almirantazgo inglés a quien pudiera establecer la longitud sin error.
                            saludos
                            sigpic

                            Comentario

                            • #29
                              Re: cálculo de la longitud

                              Buenass, más cajarillos (estos de ron antillano, del bueno)!

                              Con el sistema de coordenadas expuesto (descubierto por J. A. Hurtado García) estudiando "portulanos" puedes conocer la longitud (estimada) SIN RELOJ y SIN DISTANCIAS LUNARES
                              Y pensar que alguien lo sabía en el Siglo IX (En la escuela de Sabiduría de Bagdad).

                              Salu2

                              F Bou Fort

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                              • #30
                                Re: cálculo de la longitud

                                Originalmente publicado por Bou Fort Ver Mensaje
                                Buenass, más cajarillos (estos de ron antillano, del bueno)!

                                Con el sistema de coordenadas expuesto (descubierto por J. A. Hurtado García) estudiando "portulanos" puedes conocer la longitud (estimada) SIN RELOJ y SIN DISTANCIAS LUNARES
                                Y pensar que alguien lo sabía en el Siglo IX (En la escuela de Sabiduría de Bagdad).

                                Salu2

                                F Bou Fort
                                Vamos a ver, si lo que se trata es conocer la longitud estimada, cualquier sistema de coordenadas vale (bueno, mejor el que me permite navegar por líneas de rumbo constante que es mucho más cómodo)) y lo único que necesito saber con exactitud es la distancia recorrida. y la trayectoria. Luego, según el sistema de coordenadas tendré unas reglas de estima para calcular la posición.

                                Por desgracia, nada es perfecto y mis datos no lo serán, por lo que, si de vez en cuando, no puedo obtener una posición observada, el error entre la posición de estima y la verdadera puede ser enorme.

                                En medio del mar sin costa conocida a la vista, las únicas referencias son los objetos celestes y, aunque la latitud se puede medir incluso con instrumentos sencillos, para la longitud se necesita un reloj que nos dé la hora en el meridiano de referencia. Reloj fabricado o natural (la luna o incluso los satélites de Júpiter que también se consideraron en otra época)
                                Editado por última vez por pacoperas; 29/01/2011, 12:02:18.
                                "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

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