VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como orientarse en la mar sin GPS

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  • #16
    Re: Como orientarse en la mar sin GPS

    TROPELIO, como te dije adquirí tu libro para poder entender bien los conceptos y recordar lo aprendido en CY. Lo que pasa es que llevo tantos preparativos que todavia no he llegado hasta ahí
    Aprovecho para felicitarte publicamente por la claridad con la que desmitificas y abordas estos conceptos haciendolos absolutamente entendibles.
    Te felicito especialmete por el tema del sextante y cómo eliminar su error de indice ajustando los espejos.
    Recomiendo a todos la lectura de "Navegación Astronómica"del cofrade Luis Mederos, al quien tenemos el honor de tener en este hilo
    Haces referencia a rellenar una tabla de tomas de datos para despues poder hacer los cálculos, cómo confecionarias la tabla?
    Adjunto mi "libro de derrota", donde tomo una serie de datos navegando, me gustaria contar con vuestra experiencia para completarla.
    La tabla, siempre en la mesa de derrota del barco, vamos anotando a mano sus campos mientras navegamos.
    Los datos se apuntan cada dos o tres horas o simplemente si hay variaciones significativas...

    LORDRAKE


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    Editado por última vez por LORDRAKE; 31/01/2011, 17:33:20.
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #17
      Re: Como orientarse en la mar sin GPS

      Estimado LORDRAKE.

      Cada vez que te leo lo de tus preparativos, se me pone el cuerpo golfo, al pensar en lo que te vas a acometer. Que envidia sana me das. Espero algún día, volver a hacerlo.

      Poco te voy a poder ayudar, a la vista de lo que esta aportando el cofrade Tropelio, nadie mejor que el para, hacer entendible la navegación astronómica. Pues yo la tengo algo olvidada.

      Lo que si te doy es un consejo, que supongo que ya lo habrás tenido en cuenta. A la vista de la tabla Excel, que cuelgas.

      Es fundamental, en cada relevo de guardia, apuntar la situación de GPS, rumbo y velocidad, Así, como todos los cambios de estos durante ella, De esta manera, siempre sabrás tu situación estimada, en caso de avería, o catástrofe electrónica, por tormenta solar, o explosión de supernova.

      A nosotros se nos fastidio, el plotter, bajando a Canarias, donde conseguimos que nos lo repararan, y con los gps. portátiles, que encendíamos cada relevo, llevábamos la situación a la carta. Antes de poner la “situación verdadera”, hacíamos una de estima, en función de rumbo, velocidad y tiempo navegado, observando gratamente que no se diferenciaban en casi nada., y Lanzarote apareció cuando y por donde debía hacerlo.

      Lo malo de esto, es que la carta para Canarias, era de arrumbamiento, y estas distancias, aun son perceptibles. En una general, es más complicado, pues la distancia navegada en cada guardia, es mas difícil de constatar. Pero es solucionable, con un programa de navegación del tipo Ozi Explorer, o similar, ya que en él puedes aumentar lo que desees, la carta. (foto)

      Siempre que el tiempo lo permitía, dias despejados o sin el chubasco de rigor, se tomaba, una meridiana. (Foto). En portantes, apenas hay escora y a poco que practiques, le cojes el tranquillo, pronto, yo te recomendaría, que lo hicieses mucho en tierra, para coger soltura, además de tomar algún astro conocido. Después en la mar en salidas mañaneras.
      Por cierto, lleva al menos 3 relojes en UTM, para poder discriminar posibles diferencias, y otro, en Hcl, para intentar establecer Longitud aproximada, por diferencia horaria.

      Lo de la polar, en latitudes bajas 10 o 20 grados N. que es la ruta habitual de cruce. A veces nos costaba encontrarla, a poco que hubiera algo de nubosidad, pues las nubes de los aliseos, suelen estar muy rasas sobre el horizonte.
      Mira las fotos que te pongo, esta es la configuración mas habitual, por la noche.

      Espero que te sirva de ayuda.

      Editado por última vez por sumeke; 02/03/2011, 14:00:57.
      Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

      "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

      Comentario


      • #18
        Re: Como orientarse en la mar sin GPS

        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
        TROPELIO, como te dije adquirí tu libro para poder entender bien los conceptos y recordar lo aprendido en CY. Lo que pasa es que llevo tantos preparativos que todavia no he llegado hasta ahí
        Aprovecho para felicitarte publicamente por la claridad con la que desmitificas y abordas estos conceptos haciendolos absolutamente entendibles.
        Te felicito especialmete por el tema del sextante y cómo eliminar su error de indice ajustando los espejos.
        Recomiendo a todos la lectura de "Navegación Astronómica"del cofrade Luis Mederos, al quien tenemos el honor de tener en este hilo
        Haces referencia a rellenar una tabla de tomas de datos para despues poder hacer los cálculos, cómo confecionarias la tabla?
        Adjunto mi "libro de derrota", donde tomo una serie de datos navegando, me gustaria contar con vuestra experiencia para completarla.
        La tabla, siempre en en la mesa de derrota del barco, vamos anotando a mano sus campos mientras navegamos.
        Los datos se puntan cada dos o tres horas o simplemente si hay variaciones significativas...

        LORDRAKE


        Hola Lordrake,

        Pues el tema de la plantilla lo tienes explicado también en ese libro, pero no voy a seguir copiando trozos no sea que el autor (o el editor que también es cofrade) me vayan a denunciar, ya sabes que el plagio, además de delito, es de muy mal gusto...

        En caulquier caso, cuando hablo de plantillas tampoco es que sea necesario hacerse nada sofisticado. Yo no hay vez que navegue que, si las nubes lo permiten, no haga mis rectas de altura. Lo fundamental desde el punto de vista práctico para medir la altura de un astro es:

        1. Garantizar siempre que la medida de la altura (o sea, el "top") se hace con el sextante perpendicular al plano del horizonte, o sea, se hace a lo largo de la vertical del astro. Esto es crucial. ¿Cómo se consigue? Pues balanceando muy suavemente el sextante hacia los lados cuando el astro está prácticamente tangente al horizonte. Verás entonces al astro describir una parábola. El mínimo de esa parábola corresponde al plano perpendicular al horizonte. Así que has de asegurarte de que el "top" lo das cuando el astro se encuentra tangente al horizonte Y en el mínimo de la parábola. Como te digo, esto es absolutamente fundamental. De lo contrario estás midiendo a lo largo de un círculo que NO es el círculo vertical del astro y el resultado que obtengas no tendrá entonces nada que ver con la realidad.

        2. Ayuda muchísimo a tangentear con el astro en el mínimo de la parábola el truco siguiente: en lugar de intentar tangentear tú al astro moviendo el tambor del sextante deja que se tangentee el astro solo. ¿Qué quiere decir eso? Pues si estás midiendo la altura de un astro que aun no ha pasado por el meridiano su altura estará aumentando con el tiempo. Entonces lo que haces es meter el astro ligeramente en el agua. Ahora deja el tambor quieto, no lo toques, y dedícate a observar continuamente al astro a la vez que balanceas sin pararar muy suavemente el sextante. A medida que pasa el tiempo el astro va subiendo y tu no tienes más que dar el top cuando él solito se ha tangenteado. Si el astro está bajando pues, naturalmente, lo dejas inicialmente un pelín sobre el horizonte y lo mismo, esperas a que él solito se tangentee. Este simple truco aumenta una barbaridad la precisión, aunque no lo parezca, porque has de tener en cuenta que los tios no somos capaces de aparcar y mascar chicle a la vez. Así que poder prescindir de darle a la ruedecilla del tambor a la vez que balanceamos y miramos a ver si está tangente es todo un logro...

        3. Es crucial también eliminar en lo posible los errores introducidos por el balanceo del barco. Cuando uno empieza a practicar esta técnica de navegación tiene la tendencia a intentar hacer una medida lo más precisa posible. Así que es frecuente ver al observador tirarse minutos y minutos sin dar el top intentando mejorar la medida ajustando el tambor una y otra vez. Eso es inútil porque cuando casi lo tienes te viene la típica ola y todo se te va a tomar por ... Así que lo que hay que hacer es siempre una serie de medidas (al menos 4 ó 5) todas seguidas, lo más seguidas posible, anotando la hora UT y la altura de cada una de ellas. Una primera inspección de esas alturas te permitirá inmediatamente descartar alguna que se haya ido claramente por efecto de un balance. El resto las promedias, las alturas por su lado y los tiempos por el suyo. Obtienes así un resultado único de altura instrumental e instante UT de la medida que son las que usarás para empezar a calcular. Lo que has conseguido de esa manera es contrarrestar en gran medida los errores debidos al balanceo del barco pues una vez la olita te hará medir más de la cuenta y otras menos. Esto es fundamental.

        4. El caso de la medida de la altura meridiana tiene sus trucos particulares. Si representaras gráficamente com varía la altura de un astro en función del tiempo en los alrededores de la meridiana, verías que lo que te sale es muy aproximadamente una parábola (aunque no exactamente pero no voy a entrar en eso porque son "desarrollos teóricos avanzados", jajaja). El máximo de la parábola ocurre muy aproximadamente en el instante en que el astro pasa por el meridiano. Lo malo (o lo bueno, según para que) es que el máximo de esa parábola es muy plano. Es decir, pasa "bastante" tiempo (varios minutos) en los que la altura del astro prácticamente no cambia (y menos desde el punto de vista práctico teniendo en cuenta los errores inevitables que cometes con el sextante). Así que es imposible determinar el instante preciso en que el astro se encuentra en el meridiano (y por eso obtener la longitud a partir del horario en Greenwich del astro en ese instante no es una buena idea). Sin embargo, el hecho de que el astro esté bastante tiempo "en la meridiana" ayuda un montón a medir su altura meridiana con mucha precisión porque lo que has de hacer es tomar un verdadero montón de medidas durante esos 2 ó 3 minutos que el astro parece "colgar del cielo" sin variar su altura. Eso, de nuevo, te permitirá descartar medidas que claramente se te hayan ido y promediar el resto para contrarrestar los errores debidos a los balances. Pero no tiene sentido en este caso promediar tiempos, ni siquiera sirve de nada anotarlos, no son útiles. Lo que se hace en la práctica para determinar el instante de la meridiana con menos error es utilizar el hecho de que la altura es muy aproximadamente una parábola (que es una curva simétrica con respecto a su vértice). Así que eliges tres o cuatro alturas anteriores al máximo. Las eliges que te sean cómodas de fijar en el sextante (es decir, valores "redondos"). Fijas la más baja de ellas en el sextante y te dedicas a observar, balanceando el sextante siempre, hasta el astro se tangentea solo en esa altura. Anotas el instante UT al que ocurre. Y así con las otras alturas que hayas elegido. Después haces lo mismo cuando el astro baja hacia el horizonte después de haber culminado, anotando los instantes UT en que se encuentra a las mismas alturas que anotaste cuando subía. Si hallas la media de los dos instantes en que el astro tenía la misma altura antes y después del tránsito tendrás una buena aproximación para la hora UT del paso por el meridiano. Y si eso lo haces con las tres o cuatro alturas que has elegido tendrás tres o cuatro resultados para UT_tránsito que, finalmente, promedias. El resultado es una hora UT de paso por el meridiano bastante fiable. Con esa hora vas al AN y obtienes la declinación del astro. Los pequeños errores que contenga UT_transito serán irrelevantes porque la declinación de los astros varía muy lentamente (no así el horario en Greenwich). Así que como delta estará muy bien calculada y la altura meridiana muy bien medida tu resultado para la latitud (que sólo depende de esas dos cosas) será virtualmente exacto. La longitud debes calcularla ahora trasladando a ese instante la recta de altura que debiste tomar por la mañana y viendo donde corta al paralelo de latitud que acabas de determinar...

        5. Con esto tienes una posición virtualmente exacta a mediodía. Luego por la tarde, puedes tomar otra altura del Sol obteniendo una recta de altura. Trasladas el paralelo de latitud del mediodia y obtnienes una nueva situación. Si tienes más ganas de trabajar, compruebas la latitud poco después mediante la observación de la Polar (si, como dice Sumeke, puedes porque en la ruta que seguirás la Polar estará bastante baja). Y si no puedes con la Polar pues tendrás que medir cualquier otra estrella que se deje en el crepúsculo. Y así un día tras otro... Yo he hecho la travesía Denia-Lanzarote llevando dos cuadernos de bitácora, por dos personas diferentes. Unos el "moderno" utilizando todos lo medios moderno al alcance. El otro "tradicional" usando sólo técnicas no electrónicas. Una vez al día, al atardecer, preparábamos unas cervezas con su correspondiente aperitivo. Entonces comparábamos la posición indicada por los dos cuadernos. Si la cosa iba bien bebíamos para celebrarlo. Si iba mal bebíamos para olvidar. En los 12 días que duró la travesía nunca hubo más de dos (2) millas de diferencia entre ambas posiciones, de lo cual dedujimos a la llegada a Lanzarote que esos cacharricos que llaman GPS funcionan bastante bien...

        Saludos,
        Tropelio
        Editado por última vez por Invitado; 31/01/2011, 17:50:43.

        Comentario


        • #19
          Re: Como orientarse en la mar sin GPS

          Apreciado SUMEKE, pues imaginate como me siento yo...Gracias hombre por aportar tu experiencia; me gustó mucho tu monografico sobre el cruce que hicisteis. Practicare en seco todo lo que pueda
          Muchas Gracias Maestro!!
          lo he entendiodo perfectamente. Con esto y con tu libro no me preocupa que se averien los GPS de abordo.
          He leido algo sobre una posible tormenta mágnetica prevista para finales de este 2011 por un exceso de actividad solar que se prevee afecte gravemente las comunicaciones ¿es cierto lo que dicen sobre ello?

          LORDRAKE

          El GRAN AZUL

          Comentario


          • #20
            Re: Como orientarse en la mar sin GPS

            Hola

            Sin ayuda del GPS el posicionamiento en la mar depende principalmente de dos factores: navegación costera o de cabotaje y navegación de altura.

            En una navegación costera las referencias de tierra son las claves para poder situarse por los muchos métodos gráficos y/o matemáticos que existen. En el caso de la navegación de altura las posibles referencias de costa se pierden y únicamente queda la navegación astronómica.

            Ésta última puede realizarse con diferentes niveles de precisión, pero todos los sistemas necesitan de un conocimiento previo de la localización aproximada de los diferentes astros fijos (no planetas) que orbitan en cada época y en cada hemisferio. El astro mas fiable en el hemisferio Norte, al mantenerse éste "inmovil", es la estrella Polar que señala aproximadamente el Norte y por lo tanto se pueden calcular los demás puntos cardinales. En hemisferio Sur la cuestión se complica mas al no haber un astro fácil de localizar que señale el Polo Sur. Por otro lado las enfilaciones obtenidas de las diferentes constelaciones nos pueden ayudar a localizar estrellas concretas, pero el problema estará en que sin el correspondiente cálculo matemático desconoceremos con exactitud su azimut (demora del astro) y por lo tanto dificilmente nos servirá para localizar el resto de los puntos cardinales.

            De todo esto se deriva que únicamente el sextante nos puede servir (cuando el cielo está lo suficientemente despejado) para realizar una serie de observaciones y calcular nuestra posición con fiabilidad.

            A bordo del Tin Tin realizamos observaciones con el sextante habitualmente y comparamos los resultados respecto a la posición señalada por el GPS con el fin de mantener un adriestramiento del sistema que pudiera ser de vital importancia si llegásemos a carecer de la señal GPS.

            En la mayoría de la literatura náutica se habla de tomar la meridiana, y si bien es cierto que simplifica parte de los cálculos matemáticos cuando se realiza desde el puente de un mercante, también es cierto que es extremadamente difícil obtener una altura precisa por la dificultad de poder hacer coincidir el horario (supuesto) del paso del Sol por el meridiano superior del observador con la alineación vertical correcta del astro y horizonte. En los veleros de los "mortales" las observaciones se realizan desde alturas muy pequeñas respecto al nivel del mar. En una navegación oceánica la presencia del mar de fondo ocupa la mayoría del tiempo y ello condiciona gravemente la observación continuada del horizonte.

            Nuestra experiencia personal y la de otros muchos navegantes que nos vamos encontrando, es que la meridiana requiere unas condiciones muy concretas en un momento muy determinado y por lo tanto, pese a la literatura náutica y el romanticismo de muchos navegantes de salón, hemos optado por realizar posicionamientos usando dos observaciones no simultáneas: una altura por la mañana (cuando el Sol tenga mas de 20º de altura sobre el horizonte y menos de 70º) y otra por la tarde (antes de que el Sol tenga menos de 20º respecto al horizonte) Con una simple estima entre las dos observaciones se traslada la primera para que corte la segunda y listo.

            Para que este sistema funcione correctamente, la estima entre las dos observaciones debe de ser buena, o sea...conocer con exactitud los errores (desvios) que pueda tener el compás y por otro lado saber con exactitud el error que pudiera tener la corredera...o saber apreciar con relativa exactitud la velocidad de la embarcación por la apreciación de la estela...al final es necesario millas...como en todo...

            Bueno, esperamos que os pueda ser de utilidad. Nuestra experiencia a vuestra disposición. Un abrazo. Isabel y Guillermo

            www.velerotintin.com
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Como orientarse en la mar sin GPS

              Originalmente publicado por Oceanico Ver Mensaje
              En la mayoría de la literatura náutica se habla de tomar la meridiana, y si bien es cierto que simplifica parte de los cálculos matemáticos cuando se realiza desde el puente de un mercante, también es cierto que es extremadamente difícil obtener una altura precisa por la dificultad de poder hacer coincidir el horario (supuesto) del paso del Sol por el meridiano superior del observador con la alineación vertical correcta del astro y horizonte. En los veleros de los "mortales" las observaciones se realizan desde alturas muy pequeñas respecto al nivel del mar. En una navegación oceánica la presencia del mar de fondo ocupa la mayoría del tiempo y ello condiciona gravemente la observación continuada del horizonte.

              Nuestra experiencia personal y la de otros muchos navegantes que nos vamos encontrando, es que la meridiana requiere unas condiciones muy concretas en un momento muy determinado y por lo tanto, pese a la literatura náutica y el romanticismo de muchos navegantes de salón, hemos optado por realizar posicionamientos usando dos observaciones no simultáneas: una altura por la mañana (cuando el Sol tenga mas de 20º de altura sobre el horizonte y menos de 70º) y otra por la tarde (antes de que el Sol tenga menos de 20º respecto al horizonte) Con una simple estima entre las dos observaciones se traslada la primera para que corte la segunda y listo.
              Hola,
              Pues estoy de acuerdo en parte con esto que dices y en parte no lo estoy. Es cierto que la meridiana ha sido elevada a los altares de la navegación astronómica. Y la razón es la que comentas: no es necesario más que una suma para calcular la posición. Si bien eso era lógico hace unos siglos cuando se inventó esta técnica de navegación, años aquellos en los que los marinos eran virtualmente analfabetos, no tiene sentido alguno hoy día. Y, por la misma razón, es incomprensible la obstinación de la mayoría en el uso de los famosos "tipeos", una auténtica aberración en pleno siglo XXI y en un pais en donde la enseñanza es obligatoria y gratuita hasta los 16 años: todo el mundo en este pais tiene que saber trigonometría igual que ha de saber quien escribió el Quijote (ambas cosas están al mismo nivel, no vale lo de "yo es que soy de letras", como no vale lo de "yo es que soy de cincias y por eso no sé escribir"). Y a pesar de esto no hay más que ver los cursos que imparten la inmensa mayoria de academias, escuelas e individuos para darse cuenta del disparate imperante. Y el resultado es obvio: la inmensa mayoria de los flamantes Capitanes de Yate no tienen ni idea del uso del sextante, de navegación astronómica, etc. Son loros que rellenan un tipeo y aprueban un examen absurdo, trasnochado y sin sentido... Pero esa es otra discusión.
              No estoy de acuerdo contigo en lo que dices sobre que medir la meridiana sea difícil. Naturalmente será difícil o fácil dependiendo del estado de la mar, pero ni es más difícil ni más fácil que medir una altura en cualquier otro momento si la mar está "arrugada". Es más, puesto que el instante preciso de la meridiana no interesa para nada y el astro se mantiene durante un par o tres de minutos en "su sitio", me atrevo a decir que es más fácil de medir la altura meridiana porque podemos hacer una gran cantidad de medidas que, debidamente estudiadas descartando las que claramente se han ido, nos permite obtener la latitud con mucha precisión.
              Pero, por supuesto, estoy completamente de acuerdo contigo en que no hay hoy día razón alguna para la especie de adoración que se profesa a la meridiana, los examinadores de CY incluidos que no dejan de insistir una y otra vez. Un navegante oceánico de nuestros días, que ha seguido la enseñanza gratuita y obligatoria de este pais, no tiene motivo alguno para no aprender los mínimos y triviales cálculos que se requieren para calcular una recta de altura a partir de una observación con el sextante. Así que lo que hay que hacer es lo que tu apuntas: mides cuando puedes y las circunstancias te lo permiten y calculas tu recta de altura correspondiente. Y entre recta de altura y recta de altura pues estima, apuntando cuidadosamente, como dices, cambios de rumbos y velocidad que tengan lugar.

              Saludos,
              Tropelio
              Editado por última vez por Invitado; 31/01/2011, 20:45:16.

              Comentario


              • #22
                Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                ...
                Lo que sigue está copiado literalmente del libro Navegación Astronómica de L. Mederos, capítulo 12 dedicado a navegación astronómica de emergencia. No creo que el autor (nio el editor) me denuncien por copiar un pedazo del libro aquí...
                Saludos,
                Tropelio
                Un sabio con sentido del humor es dos veces sabio.
                Eres grande Tropelio.
                ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                Comentario


                • #23
                  Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                  Hola a todos y unas birras a todos
                  Pues yo estoy tratando de tomar dos rectas de altura del sol (por la mañana y por la tarde) en mi parcela con un horizonte de artificial y determiar las coordenadas de mi casa con posición de estima y sin ella, y comparar los resultados con el paso del sol por la meridiana; pero el sol no acompaña, espero que el siguiente fin de semana asome por madrid.

                  Si al final obtengo resultados coherentes los comunicaré.

                  Saludos,

                  Cerverano

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                  • #24
                    Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                    Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                    Hola,
                    Y, por la misma razón, es incomprensible la obstinación de la mayoría en el uso de los famosos "tipeos", una auténtica aberración en pleno siglo XXI y en un pais en donde la enseñanza es obligatoria y gratuita hasta los 16 años: todo el mundo en este pais tiene que saber trigonometría igual que ha de saber quien escribió el Quijote (ambas cosas están al mismo nivel, no vale lo de "yo es que soy de letras", como no vale lo de "yo es que soy de cincias y por eso no sé escribir"). Y a pesar de esto no hay más que ver los cursos que imparten la inmensa mayoria de academias, escuelas e individuos para darse cuenta del disparate imperante. Y el resultado es obvio: la inmensa mayoria de los flamantes Capitanes de Yate no tienen ni idea del uso del sextante, de navegación astronómica, etc. Son loros que rellenan un tipeo y aprueban un examen absurdo, trasnochado y sin sentido... Pero esa es otra discusión.
                    Saludos,
                    Tropelio
                    Admirado Tropelio,

                    Y digo lo de admirado, sin intención de darte “la coba”, pues un tío, que se explica como tu lo haces, en algo tan farragoso, para los menos avezados, en este tipo de navegación, es digno de elogio.
                    De hecho, me voy a guardar tus explicaciones, como prontuario, para llevar a bordo.

                    Pero en lo referente a tu comentario, sobre la obligación de saber trigonometría básica, te diré, utilizando un frase que uso mucho…. Que, si, no, y además….. Depende.

                    No se la edad que tienes, por lo tanto no puedo saber, el plan de estudios que llevaste en tu adolescencia. ¿Porque esta observación?, pues, porque yo, que soy del plan 68. osea, examen de ingreso, 4 años de bachiller elemental, revalida de 4º y otros tres años de bachiller. Si que sabíamos trigonometría, por guevos, aunque luego 5º, 6º y COU, lo hicieras de letras, pues se aprendían en los primeros cursos.

                    Mi mujer es de EGB, y ya hay bastante diferencia, en cultura trigonométrica.

                    Con mis hijas, me pierdo en las LOGSE`s, BUP´s Y ESO´s, pero de cualquier manera… peor aun que las anteriores, cierto es que las dos hicieron/hacen, carreras sociales. Pero recuerdo que sus conocimientos en representación plana eran exiguos, y los de esférica, simplemente ni los daban. Tristemente, Pitágoras y poco más.

                    Pero es que además depende de las ganas de saber, o las aprobar, (que no es lo mismo) que tuvieran. O para valorar de qué les podía servir en el fututo. Grave error por cierto, que en su inmadurez, no son capaces, de entender, que después siempre le pueden sacar provecho. Pero así piensan la mayoría de nuestros descendientes.

                    Con todo te diré, que en lo que si estoy de acuerdo contigo, es en la utilización de los famosos “tipeos”. Efectivamente, solo valen para aprobar algo, que después, no van a saber llevarlo a la práctica.

                    Pero lo peor de todo esto, son las patéticas prácticas, que se obligan a realizar, o “pagar”. En la mayoría de los casos, 5 días, de cachondeito, con aperitivos, atracadas, por la noche, cenitas guay…. En vez de cogerlos y pegarse los 5 días, seguidos en la mar, mamando guardias, con mucho sueño, frío, mojados, sin ver costa. Conviviendo con mas gente, apañándoselas solicos. Y que en un momento determinado, el profe, diga: señores, desde este momento no hay ayudas a la navegación, y este barco tiene que estar tal día en tal puerto, así que….a ponerse las pilas.

                    Cortando cojones.. Se aprende a capar. Cualquier otra mariconada, sirve de bien poco.

                    He dicho.

                    Y estos pa celebrarlo.
                    Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                    "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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                    • #25
                      Re: Como orientarse en la mar sin GPS



                      yo tardaba 2 o 3 dias en situarme con 4 observaciones por la mañana (dos horas antes) y 4 por la tarde(2 horas despues) a intervalos de 10 o 15 minutos
                      elegia las alturas discriminandolas con un grafico

                      pero lo que dise tropelio es fundamental tener una buena base cientifica te facilita mucho la tarea
                      mis primeras travecias estuve bastante perdido
                      pero luego hablando con otros marinos aprendes tecnicas rudimentarias bastante utiles
                      para asercarse a tierra una sonda de 400m es de gran ayuda
                      yla goniometria es tambien un punto
                      luego tienes la radio los cargeros u otros barcos son una ayuda
                      tambien es divertido estar perdido te da trabajo y se aprende a la manera de cada uno
                      reloj y almanaque fundamental yo utilizaba el almanaque frances
                      pero hoy en dia no sabria cual elegir













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                      • #26
                        Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                        Hola,
                        Interesante cuestión ésta que, de hecho, ya ha salido a colación en este tugurio en bastantes ocasiones a lo largo de los años. Yo mismo abrí hace años hilos sobre "navegación astronómica de emergencia" en circunstancias digamos "penosas" en las que nos falta alguno de los elementos fundamentales para la práctica estándar de esta técnica de navegación (el sextante, el reloj y el almanaque náutico). Por ejemplo, en este hilo:

                        http://www.latabernadelpuerto.es/old...id=2828281.htm
                        discutíamos con muy ilustres contertuli@s sobre el asunto de qué podemos hacer si nos quedamos sin sextante. Lástima que la mayoría de esos contertulios hayan desaparecido y no intervengan ya....

                        Tropelio
                        Estimado, respetado y querido Tropelio. Por mucho tiempo que pase nunca dejaré de comentar ( ni de recordar ) un atardecer en el puerto de Valencia, en el que junto a cofrades de nombre ilustre ( Altair, Xaloc, etc... ) se disponían a cruzar en dos barcos a Ibiza.
                        Aproveché la oportunidad para acercame a saludar a los ya conocidos y a conocer a los que a través de este y otros foros anteriores conocía de largas conversaciones, aunque no en persona.
                        Allí, charlando distendidamente en el interior de uno de los barcos, tomó unos folios en blanco y, de una forma clara, sencilla e ilustrativa nos dio una pequeña clase de como hacer un mapa del cielo y de cómo situarnos. Fueron unos momentos mágicos, señor Tropelio, mientras usted dibujaba líneas y puntos en aquellos papeles y nos trasladaba, con esa capacidad pedagógica suya, toda una serie de conceptos básicos, mientras los que tuvimos la suerte de compartir ese momento mirábamos sin pestañear.
                        Cuando se quiere aprender, lo mejor que le puede ocurrir a uno es tener enfrente a una persona como usted, señor Tropelio, que le quiera enseñar con su gran oficio y saber.
                        En nombre de todos los que hemos disfrutado de esos momentos, mi más sincero reconocimiento y agradecimiento.



                        Agustín

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                        • #27
                          Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                          Hola cófrades: Tampoco soy muy amante de los GPSs ni de los aparatejos electrónicos de a bordo. De cualquier forma yo no sabría cómo ubicarme "exactamente" en algun lugar en determinado momento, pero chapuceando un poco de todo uno se puede ubicar bastante bien por otros métodos.
                          Despues de este preambulo, les invito a leer 2 relatos de un mismo autor, un Sr. llamado ALBERTO TORROBA, llamado "10000 millas del Ave Marina" que se puede encontrar en:

                          En el Menú Principal, Relatos de Navegantes.
                          Es muy interesante la forma en que este hombre (argentino, compatriota desconocido por muchos navegantes locales) se lanza a navegar con prácticamente nada: nada de barco, nada de comida, nada de instrumentos, nada.
                          Sobre todo como se situa con el uso de una plomada y como "lee" el mar, las olas, los pajaros, etc.
                          Interesante para leerlo.
                          Salud.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Como orientarse en la mar sin GPS



                            No teneis ni puta idea, es cuestión de feromona.

                            ¿Cofrades?

                            Vaya tela
                            Miahpaih

                            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                              Originalmente publicado por Alocen Ver Mensaje
                              Estimado, respetado y querido Tropelio. Por mucho tiempo que pase nunca dejaré de comentar ( ni de recordar ) un atardecer en el puerto de Valencia, en el que junto a cofrades de nombre ilustre ( Altair, Xaloc, etc... ) se disponían a cruzar en dos barcos a Ibiza.
                              Aproveché la oportunidad para acercame a saludar a los ya conocidos y a conocer a los que a través de este y otros foros anteriores conocía de largas conversaciones, aunque no en persona.
                              Allí, charlando distendidamente en el interior de uno de los barcos, tomó unos folios en blanco y, de una forma clara, sencilla e ilustrativa nos dio una pequeña clase de como hacer un mapa del cielo y de cómo situarnos. Fueron unos momentos mágicos, señor Tropelio, mientras usted dibujaba líneas y puntos en aquellos papeles y nos trasladaba, con esa capacidad pedagógica suya, toda una serie de conceptos básicos, mientras los que tuvimos la suerte de compartir ese momento mirábamos sin pestañear.
                              Cuando se quiere aprender, lo mejor que le puede ocurrir a uno es tener enfrente a una persona como usted, señor Tropelio, que le quiera enseñar con su gran oficio y saber.
                              En nombre de todos los que hemos disfrutado de esos momentos, mi más sincero reconocimiento y agradecimiento.



                              Agustín

                              Joer que suerte! yo una vez le pregunté por el ángulo sidereo y me mandó a tomar viento fresco ... digo a estudiar la teoría y luego me bautizó como cabra loca ... digo Crazy_Capella siempre han habido clases!
                              Editado por última vez por Crazy_Capella; 01/02/2011, 23:05:54.
                              Un beso
                              Capella

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                              • #30
                                Re: Como orientarse en la mar sin GPS

                                Wanmaar, me ha encantado el relato de Alberto Torroba, eso es navegar sin nada y en solitario en un pequeño bote...... que buen marino.

                                Saludos
                                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                                El Piloto patrón de la Raya Azul

                                MMSI 224325480

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