VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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First 211 o first 260?

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  • #31
    Re: First 211 o first 260?

    Originalmente publicado por al111 Ver Mensaje
    Ornitorrinco:
    Conocía tu historia por amigos comunes , vecino de pantalán con f 211.
    Creo que tu reacción fue la correcta.
    1º ante una tripulación atenazada, lo mejor bajar a cabina. Aunque mete presión sabes que eso no emperora.
    2º lo de como afronastes la f7 creo que hicistes bien 2 rizos y capearlo .
    Yo pase una situación parecida( no f7) pero tenía la suerte de una tripulación entrada en kgr con algo de experiencia y no cundió el pánico.Yo deje un triangulillo en vela de proa creo que si no pierdes estabilidad.

    Respecto a el cambio de f211 a 260 creo que sobretodo lo que ganas, es el cambio de fb a motor central. Con fb lo malo es que sabes que no puedes confiar en él , para salir de la situación.La sensación cuando el motor se queda fuera es . Te quedas vendido. En f211 debes confiar únicamente en las velas .
    Una pregunta ¿se quedan con tu 211 y si es así te lo valoran bien?
    Unas rondas y nos vemos
    hola, conocias la historia? Cuando me paso fue un poco terapia contarlo y contar el pedazo de acojono que habia pasado jajajaja
    Yo tb me fió mas de un intraborda, el fb entre las veces que se queda en el aire y lo que sufro cuando no me arranca en los 5 primeros intentos....
    Y si que se quedan con el 211, yo no pensaba en cambiar pero el planteamiento que me han hecho es bastante interesante.

    Comentario


    • #32
      Re: First 211 o first 260?

      Evidentemente sería mejor pasar a un 30 o 40 pies, pero teniendo cuenta que puedes conservar la plaza y los tiempos no estan para echar por fuera, yo creo que el cambio te va a compensar. Quiero decir que el beneficio que obtiene en este caso concreto es muy alto. Si quieres/puedes meterte en comprar mas grande y cambiar de plaza además de asumir los nuevos mantenimientos (todo es proporcional o exponencial en los barcos) adelante.

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      • #33
        Re: First 211 o first 260?

        Hola cofrade no lo pienses y cambia al First 260 yo tengo un First 25.7 y navego solo sin problemas, procuro participar en todas las regatas del club y las que me pillan cerca es una maravilla para poca tripu.

        Comentario


        • #34
          Re: First 211 o first 260?

          Originalmente publicado por ornitorrinco Ver Mensaje
          Rondas de txakoli para todos los cofrades.
          Estoy en un mar de dudas, tengo un first 211 y me ha surgido la oportunidad de subir de eslora hasta un first 260. El año pasado, me pillo una castaña F7 yendo de Zumaia a Hendaya con la almiranta, en el 211 y creo que ambos agradeceríamos algo más de seguridad en adelante.
          Que me aconsejais, hay mucha diferencia? merece la pena el cambio? Mi plan de navegación es crucero costero de día y como mucho salidas de fin de semana.
          Muchas gracias y otra ronda para todos
          Que duda cabe que con el 260/25.7 te puedes meter en planes mas ambiciosos, este tiene diferencias con el 211/21.7 sustanciales. Por lo pronto con el primero te podrás plantear travesías de mas días, cosa que con el 211 ya habrás visto que mas de un par de días empieza a ser incomodo, la ausencia de baño marino y la cocina casi inexistente tiene sus limitaciones y como te han dicho lo del motor es una gran diferencia.
          Por otro lado, en mal tiempo, el 260 aguantará algo mejor aunque sin ser ninguna maravilla, estos barcos con tanta manga de popa no van bien para ceñir con mala mar, pero tiene mas obra muerta lo que al menos vas un pelín mas protegido y mucha mas inercia respecto al 211.
          Yo no tengo ninguno de los dos por lo que lo que te pueda decir es desde fuera, a pesar de ello los conozco bien, son dos barcos que siempre me han gustado mucho. Su línea enamora!!

          Resumiendo, si te lo puedes permitir, mi opinión es un 260.
          Paco.

          Comentario


          • #35
            Re: First 211 o first 260?

            Hola Ornitorrinco, a mi me paso algo parecido y la parienta no volvio a subirse al barco, me vendi el 26 pies que tenia dos años de antiguedad, sin apenas perdida economica y ahora me estoy restaurando un llaut para ir solo o con alguna alma caritativa que me quiera aconpañar y que yo acepte claro.
            No te quiero quitar la ilusion pero yo en tu caso antes de cambiar de barco intentaria ver si la almiranta ha superado el trago y pasaria una temporada mas con el 211. Le puedes contar que un 26 pies navegareis mas seguros, pero es mas que provable que te vuelva a suceder otro percance con el 26 y entonces ya te puedes despedir de tener almiranta a bordo.
            Si realmente te quires cambiar el barco, mi consejo es que pienses que los planes de navegacion los haras sin la almiranta, si aun asi crees que es interesante, adelante con tu idea.

            Perdona por la chapa pero si preguntas en este magnifico foro veras como esta lleno de casos como el mio, que mañana puede ser el tuyo.

            Comentario


            • #36
              Re: First 211 o first 260?

              Yo también comparto el punto de vista un poco "cenizo" de Bricol. Hay que darse un baño de realidad. Yo vendí un 20 pies y compré un 24 pensando en ampliar horizontes en familia. No sirvió de mucho, y sin que mediaran temporales de por medio. Al final, en estas esloras, con oleaje y viento, la aprensión del que no disfruta navegando es siempre la misma. Por supuesto que el 260 es más barco que el 211, pero hay que relativizar: un metro y pico de eslora y un poco más de manga y desplazamiento no cambian el mundo. Te gusta o no te gusta. Se disfruta o no se disfruta. Yo al final volví a un barco más pequeño, capaz, pero sin fantasías. Navego sólo prácticamente siempre. Lo admito y, aunque a menudo deseo que las cosas sean de otra manera, he alcanzado cierto equilibrio. En estos casos es mejor no precipitarse: las soluciones no están siempre en los pies de más.

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              • #37
                Re: First 211 o first 260?

                Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                Hola Ornitorrinco, a mi me paso algo parecido y la parienta no volvio a subirse al barco,....
                No te quiero quitar la ilusion pero yo en tu caso antes de cambiar de barco intentaria ver si la almiranta ha superado el trago y pasaria una temporada mas con el 211. Le puedes contar que un 26 pies navegareis mas seguros, pero es mas que provable que te vuelva a suceder otro percance con el 26 y entonces ya te puedes despedir de tener almiranta a bordo.
                Si realmente te quires cambiar el barco, mi consejo es que pienses que los planes de navegacion los haras sin la almiranta, si aun asi crees que es interesante, adelante con tu idea.


                Totalmente de acuerdo. Piensa en TUS planes de navegación. Por si acaso.

                Sausalito III (Puma 26)
                Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                Asociación de navegantes de recreo

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                • #38
                  Re: First 211 o first 260?

                  Buenos dias a todos . Es la primera vez que intervengo así que rondas para todos !!!!
                  Me he animado a responder a Ornitorrinco ya que he sido armador de ambos barcos . En concreto un 21.7 y luego un 25.7 quilla fija . Esto último fundamental salvo que navegues en Arcachon o similar .
                  LA DIFERENCIA ES ABISMAL !!!
                  Siendo ambos magníficos barcos , la habitabilidad , estabilidad , el motor intraborda y mil detalles hacen del segundo mucho más barco . En definitiva , SEGURIDAD .
                  TE ANIMO A QUE NI LO DUDES (al menos si el 260 que comentas está en buen estado ) .
                  Ahora soy el feliz armador de un 34 pies y bueno , es otra cosa evidentemente pero el cambio del 21 al 25 fué tremendo ( por lo menos para nosotros ) .
                  Para F7 , bueno , pues como ya te han comentado , tenlo todo practicado con buen tiempo ( toma de rizos , hombre al agua ... etc. ) y no tendrás mayores problemas en hacerlo solo . Y si al final decides quitar todo el trapo e ir a motor pues en el 260 sin problema , mientras que con el fueraborda .....
                  Un saludo y mucha suerte !!!

                  TARTUFO

                  Comentario


                  • #39
                    Re: First 211 o first 260?

                    Originalmente publicado por TARTUFO Ver Mensaje
                    Buenos dias a todos . Es la primera vez que intervengo así que rondas para todos !!!!
                    Me he animado a responder a Ornitorrinco ya que he sido armador de ambos barcos . En concreto un 21.7 y luego un 25.7 quilla fija . Esto último fundamental salvo que navegues en Arcachon o similar .
                    LA DIFERENCIA ES ABISMAL !!!
                    Siendo ambos magníficos barcos , la habitabilidad , estabilidad , el motor intraborda y mil detalles hacen del segundo mucho más barco . En definitiva , SEGURIDAD .
                    TE ANIMO A QUE NI LO DUDES (al menos si el 260 que comentas está en buen estado ) .
                    Ahora soy el feliz armador de un 34 pies y bueno , es otra cosa evidentemente pero el cambio del 21 al 25 fué tremendo ( por lo menos para nosotros ) .
                    Para F7 , bueno , pues como ya te han comentado , tenlo todo practicado con buen tiempo ( toma de rizos , hombre al agua ... etc. ) y no tendrás mayores problemas en hacerlo solo . Y si al final decides quitar todo el trapo e ir a motor pues en el 260 sin problema , mientras que con el fueraborda .....
                    Un saludo y mucha suerte !!!

                    TARTUFO
                    hola tartufo¡¡¡¡
                    si que es quilla fija, varios cofrades habian hecho hincapié en que me asegurara de ello y sí, es fija asi que no habra problemas con las holguras.
                    La verdad es que las opiniones que he leido me han abierto bastante los ojos con respecto al plan de navegación futuro (y la posibilidad de que sea en solitario visto lo visto) Me sigue apeteciendo cambiar y más aun cuando me lo recomienda alguien que ha tenido ambos barcos, como tú.
                    Aunque tengo que echar muchas cuentas, aún

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