VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Alguna forma de reducir el borneo?

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  • #16
    Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

    Con ese precioso barco yo tengo otra solución para no bornear..........
    ¡Navegar y no fondear!

    P.D. ¡Co*o!, ¡Me ha slido un pareado!

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

      A los buenos borneos y rondas para todos


      De entrada coincidir con Rodamon y como no venerar a Atnem por que el que sabe sabe.

      El borneo no lo arreglaremos con el genova, pero si algo con aumentar el peso del ancla. Si fondeamos con dos anclas ( proa-popa) solucionado, mientras estemos solos o todos hagan lo mismo. Por lo que lo mejor es espacio para bornear y aprovechar la vista radiante ( que despues pagamos por subir a los restaurantes con torres giratorias). Y si tenemos problemas con el vecindario busquemos lugares mas solitarios , que encima serán más agradables e íntimos .

      No creo que tu barco tenga una predisposición especial al borneo, en todo caso mira que el peso del ancla sea el que realmente toca ( y algo más), ero no largues mas cadena porque el lío a formar serás descomunal con los vecinos.

      Au ! a buscar fondeaderos solitarios.

      Joan

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

        Originalmente publicado por llansador Ver Mensaje
        Y con una mayor enrollable, sacarías un poco de mayor para asegurarte estar aproado?
        Sacar un poco o un mucho de mayor es útil para reducir considerablemente los bandazos laterales que se originan cuando el barco se atraviesa al mar debido a la ausencia de viento (aunque a costa de estar oyendo los guadralpazos) .

        Pero hay que estar al loro de quitarla totalmente a la que sube el viento. El motivo está en que un barco con la mayor cazada es capaz de barloventear, es decir, de ir hacia adelante hasta que se aproa otra vez, cae hacia la otra banda y empieza otra vez a barloventear. No hace falta comentar lo extremadamente peligroso que es eso (aún suponiendo que no tienes nadie alrededor para pegarte un tortazo) dado que estás comprando muchos décimos para que el fondeo se levante...
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Sacar un poco o un mucho de mayor es útil para reducir considerablemente los bandazos laterales que se originan cuando el barco se atraviesa al mar debido a la ausencia de viento (aunque a costa de estar oyendo los guadralpazos) .

          Pero hay que estar al loro de quitarla totalmente a la que sube el viento. El motivo está en que un barco con la mayor cazada es capaz de barloventear, es decir, de ir hacia adelante hasta que se aproa otra vez, cae hacia la otra banda y empieza otra vez a barloventear. No hace falta comentar lo extremadamente peligroso que es eso (aún suponiendo que no tienes nadie alrededor para pegarte un tortazo) dado que estás comprando muchos décimos para que el fondeo se levante...


          Agradezco muchísimo tu explicación. Soy nuevo en esto y, si has leído mi presentación, voy un poco rápido. El PER lo tengo desde el año pasado y, hasta entonces, sólo navegaba de tripulante borracho en el Mar Menor, o sea que no me enteraba mucho.
          Desde el verano pasado llevo patroneados tres charters y este verano el cuarto (dos semanas seguros, puede que tres) Así que voy muy rápido aunque siempre tengo mucho cuidado en los fondeos y con el estado del mar. Prefiero ser prudente hasta que tenga más experiencia.

          En fin, quedamos en que no es conveniente siquiera sacar tres palmos de una mayor enrollable, no es así? Es posible que entendieras que proponía sacar más.
          Muchas gracias por tus explicaciones de antemano.

          Alcohol para todos
          SALUT

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

            A ver, me he leído tu pregunta y creo saber cual es tu problema: 4 veces la profundidad que es la cadena que largas para fondear.

            No es que el barco tenga o no tenga tendencia al borneo, que todos la tienen, sino que creo que si sigues el procedimiento teoricamente correcto, 4 veces la sonda en cadena largada son si yo mal no lo entiendo para evitar el garreo del ancla, no el borneo.

            El radio de borneo que te creas es bastante amplio.
            Si largas eso por ejemplo en una cala en Baleares en verano te comes a la mitad de la flota allí fondeada.

            La solución pasa por adecuarse al espacio del que se dispone y largar mucha menos cadena con lo que aunque tengas que estar mas pendiente de que el ancla no te garreé el radio de borneo se reduce considerablemente, con lo que la "tendencia borneal" de tu embarcación quedará mas restringida y tus vecinos ocasionales de fondeo te lo agradecerán.

            Debo decirte que a pesar del consejo yo fondeando soy malísimo, una temporada enrroqué 3 anclas, las orincaba y daba igual, en fin, en algún lugar de las Cíes estarán... , alguna vez me he despistado y me h a garreado el barco hasta poder coger lapas de las rocas (y no es broma) ... en fin que no soy nadie para dar lecciones pero creo que yo intentaria el fondeo con menos cadena.

            Eso si, con el borneo amplio conoces mas gente...
            Esto es un FORO NAUTICO y fomentamos el buen rollo y la amistad entre personas con las mismas aficiones e intereses, respétanos y seras respetado ¿ok? ;P [/B][/COLOR][/SIZE]sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

              Saludos y copas para todos, borneen o no borneen.

              Tengo un barco más pequeño que el que mencionais al principio, que por estar fondeado "a la gira" en un pantano, da más vueltas que una noria.
              Algo que es intrínseco con el diseño de barco, que al ser de orza totalmente retráctil y ocultarse en el casco al 100%, cualquier brisa por suave que sea, lo mueve.

              Esto que en un fondeo temporal, puede soportarse más o menos bien, en un fondeo fijo constituye un problema de seguridad muy importante, que te puede significar encontrarte el barco en la orilla, roto, sobre las piedras y expuesto a los saqueadores. Que te quedas sin barco, vamos.

              Para limitar en lo posible el borneo durante periodos de tiempo, relativamente largos, uso con resultado positivo dos sistemas combinados.
              Sacar la orza de su alojamiento de forma parcial, de manera que genere una resistencia lateral al borneo, evitando el famoso "penduleo sonoro" de todas las orzas de chapa metálica. Cómo la orza es más o menos rectangular, tómo como referencia su diagonal, para que "asome" fuera del casco.

              Complemento la anterior con un clásico cubo de plástico fijado a un cabo de unos 2 metros de longitud, que hago firme al barco. Su acción es un poco semejante al ancla de capa cuando bornea, "frenándolo" en los bandazos y consiguiendo que esté aproado el mayor tiempo posible. Actua un poco de amortiguador.

              El "sistema" funciona hasta la fecha, manteniendo el barco aproado, pero sí el viento cambia, bornea como todo hijo de vecino; eso sí, más lentamente.

              Saludos y más copas a todos.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                [QUOTE=llansador;87651...
                Desde el verano pasado llevo patroneados tres charters y este verano el cuarto (dos semanas seguros, puede que tres) Así que voy muy rápido aunque siempre tengo mucho cuidado en los fondeos y con el estado del mar. Prefiero ser prudente hasta que tenga más experiencia.

                En fin, quedamos en que no es conveniente siquiera sacar tres palmos de una mayor enrollable, no es así? Es posible que entendieras que proponía sacar más.
                ...[/QUOTE]

                La verdad es que no veo porqué dices que vas "rápido". En cuanto a lo de ser prudente hasta que no tengas más experiencia, pues seguramente a la que vayas teniendo más experiencia, aún serás más prudente...

                Al tema: lo que comentaba es que sacar la mayor (aunque sea toda) puede ser de ayuda en el caso contrario de lo que este hilo trata: cuando no hay viento. Te puede ayudar y mucho en evitar los bandazos que ocurren cuando debido a la falta de viento, el barco se atraviesa al mar.

                Pero a la que haya viento (poco o mucho) hay que arriarla (enrollarla totalmente. Es decir, hay que estar muy al tanto de Eolo, nada de irse a dormir o a la playa.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Me perdonarán vuecencias, pero lo de poner algo o poco de génova, cazado o no, para evitar el borneo, me parece una tremenda barbaridad...

                  Varias razones:

                  La primera es que un génova enrollado es una vela con bastante bolsa en proa. Eso hace que si tenemos el barco atravesado al viento en un momento dado, al incidir el viento sobre la vela, hace abatir la proa, acelerando el borneo con el consiguiente "latigazo" de la popa. Es decir, lo contrario a lo que queremos.

                  Por otro lado, hemos de tener claro que toda resistencia que pongamos al viento, implica que el fondeo estará más estirado y por tanto, mayor radio de giro.

                  No hemos de confundir el estar aproados al viento o al mar con el borneo debido a los roles de viento.

                  Es cierto que una vela en popa ayuda y mucho a aproarse al viento y reducir los movimientos laterales. Pero ha de ser en popa.

                  Para ello, para los que no tengamos mesana, hay la solución de envergar un tormentín con garruchos en el back, cazándolo en crujía (es decir, al revés). Si no tenemos uno de garruchos, siempre se puede poner volante, aunque en este caso, si el viento refresca es mejor bajarlo (tampoco se va a necesitar en este caso).

                  Pero para eso no sirve ni el génova, ni la mayor con los rizos que sean.

                  Ahora entiendo porque me compre un intraborda y no un velero... si tengo que envergar un tormentin con garruchos en el back ... vamos es que... me cuesta hasta repetirlo . Un fenomeno, si señor!
                  Mi barco bornea a lo bestia al tener una obra muerta muuuy elevada... así que procuro que no haya nadie demasiado cerca!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                    Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
                    Ahora entiendo porque me compre un intraborda y no un velero... si tengo que envergar un tormentin con garruchos en el back ... vamos es que... me cuesta hasta repetirlo . Un fenomeno, si señor!
                    Mi barco bornea a lo bestia al tener una obra muerta muuuy elevada... así que procuro que no haya nadie demasiado cerca!


                    Excelente sentido del humor...yo, de momento es que..ni fondeo pero claro..todo se andará Ahora que había aprendido a fondear el viejo cocodrilo, me toca empezar de nuevo con el "bicho" o eso me parece a mí
                    Alejandra

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                      Es posible que alguien este confundiendo BORNEAR con GARREAR ???

                      Es que a mas leo mas pienso que tal vez alguno confunda los terminos pero vaya igual soy yo que cada dia veo menos-

                      saludos
                      No hi pots perdre res, si vols podràs
                      no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                      Viu la vida viu, no paris mai
                      sent que cada respir és de veritat

                      (Clepton)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                        Leído todo esto, mi conclusión sería que, para reducir el círculo de borneo y/o el garreo en una cala concurrida, lo mejor sería agregar una segunda ancla en la línea de fondeo, largar menos cadena que lo aconsejado; y colocar defensas para mayor seguridad.

                        Y por supuesto, encomendarse y realizar los sacrificios y libaciones necesarias en honor a Poseidón, Tetis, todas las demás ninfas del mar y cualquier otro dios del panteón acuático que recuerden en el momento!

                        Guillermo
                        "Yo no sé todo lo que podrá pasar, pero, sea lo que quiera, iré a ello riendo."
                        Stubb, en Moby Dick

                        Visita el Diccionario Náutico

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                          Micronesia es bonita si, Borneo incluido
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                            Quim :

                            de tu propia reflexión

                            Es posible que alguien este confundiendo BORNEAR con GARREAR ???

                            entiendo que no, que básicamente no estamos confundiendo términos, por que las soluciones buenas o malas ( o peores) van en sentido de evitar borneo incluso a riesgo eso sí de garrear.

                            U sea que me tranquilo que parece que hay " nivel"

                            au pues a dar giros que es bontio y da mucho juego

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                              Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                              Micronesia es bonita si, Borneo incluido
                              Y Bermeo no te cuento lo bonito que es:
                              .




                              Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Alguna forma de reducir el borneo?

                                Muchas gracias a todos por las explicaciones. Veo que no me he sabido expresar. Lo que me pasa no es que quiera minimizar el circulo de borneo como he dicho al principio de este hilo. Por lo que he leido a Atnem lo que pretendo evitar es que "barloventee". A la minima que sube el viento en intensidad el barco comienza a moverse oscilando de banda a banda de la posición de proa a viento. Empieza en una banda hasta que la linea de fondeo trabaja, lo para, pasa la proa al viento y lo mismo para la otra banda. Este movimiento pendular va aumentando en velocidad, es como si al barco le gustara y se fuera animando el mismo. Lo curioso es que normalmente teniendo como vecinos de fondeo a barcos más pesados, mi barco barloventea como loco y los demás se ponen proa a viento practicamente parados. Esto resulta incomodisimo ya que al estar los vecinos parados, tu te vas metiendo ora sobre uno, ora sobre el otro. Creo que ahora me he explicado ahora mejor.

                                Comentario

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