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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Comprar un Oceanis 351 !!

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  • #31
    Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
    si en realidad dejaron de ser compradores por el óxido en los tornillos de la orza,es que no merecían ser propietarios del barco.....porqué no tenían ni idea de lo que es un barco,....yo los hubiera echado a patadas del mío....
    TOMATE UNA VALERIANA CAMPEON, QUE TE VEO ESTRESADO!!

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    • #32
      Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

      Originalmente publicado por Angelillo Ver Mensaje
      TOMATE UNA VALERIANA CAMPEON, QUE TE VEO ESTRESADO!!
      Si no llega a ser por el humor de Angelillo, aquí hubieran volado las sillas y las botellas por los aires
      MariGota





      Comentario


      • #33
        Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

        Voy a dar mi testimoño, para que no cunda el pánico entre los armadores piltrafillas como yo.

        OCEANIS 311. Bocina seca. Sentina seca (debo añadir, seca y reluciente)
        Los tornillos que sujetan la ORZA están impecables. Me atrevería a decir que relucientes, casi luminiscentes...

        Así que, poca agua, limpieza y engrase regular con CENTARURO.
        ¡Conio, como todo!

        El hilo está interesante, no obstante. Lo de los presupuestos no se, ya no me impacta... ¿me estará saliendo costra?

        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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        • #34
          Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Joan,
          ¿cómo es que J.P.Morgan dijo tan prepotente y petulante frase en francés?
          Que era de Saint Louis?

          Salut
          La cita la saqué del libro de Knox-Johnston, que estoy leyendo en francés y la utilizo para otro fin. Yo no la veo petulante, quizás en una primera lectura, la más básica, si que se puede llegar a esa conclusión. Pero si buscas un cierto refinamiento linguistico y un doble lenguaje de matiz irónico, verás que intrínsicamente J.P.Morgan se refiere a algo más que al dinero.

          Mi respuesta al post es por el título que deja a un barco y a un astillero por los suelos.
          Tu, como propietario de un Noray, no creo que te gustase un título como..

          Atención si compráis un NORAY de los años 80, tienen los tornillos de la orza hehcos puré!
          hay que tener en cuenta que luego en las búsquedas de google queda el "asiento" in eternum-

          Por lo demás, felices vacaciones de semana santa, pacíficas.

          Joan
          Editado por última vez por joan; 23/04/2011, 23:50:24.

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          • #35
            Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
            Me refería a esos barcos concretamente aunque he tenido que cambiar en algunos otros, en el Puma 38 los dos que estan mas a popa se oxidan mucho al estar en el pozo de sentina, los encapsulados estan asi precisamente para evitar eso, las sentinas humedas son aquellas donde desaguan la mayoria de aguas grises, duchas, neveras, mastiles...y que no disponen ademas de bocina seca
            Si, se usa esa aleacion, pero Beneteau cambio su criterio por problemas con el hierro fundido de sus orzas y sabiendo que se iban a oxidar en un tiempo medio cambio los pernos con tuerca (esparragos) por tornillos para facilitar el cambio, si buscais en hilos de hace poco leereis que han hecho el cambio en un first 32s5 que daban muy mal aspecto las cabezas y al sacar los tornillos estaban en perfectas condiciones
            Saludos

            y estamos seguros que es un defecto?
            Es decir, quizá Beneteau escoge esta opción:
            - Si los monto de acero son más frágiles, de acuerdo.
            - Si los encapsulo, no los veo, no se como están. mejor verlos, también de acuerdo.
            - Si pondo algo mas duro, puedo dañar otra zona (orza por ejemplo), si pongo tornillos de hierro, se dañan un tornillo, lo cambio y listo.

            Es decir, planteado así, hasta la mejor opción podría sería esta. Tornillos a la vista, que se cambian cada 10 años, como comentas un trabajo relativamente sencillo, y asequible.

            Seguro que hay una opción mejor, pero a que precio?

            Comentario


            • #36
              Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

              Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan..
              Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.
              Referente a la opcion del cambio de los tornillos, debo hacer la reflexion que no se pueden cambiar a la tun-tun , pues para ello en primer lugar se precisaria el par de apriete que se debe aplicar a estos, y que lo ha definido el arquitecto naval del barco. No vale lo de " asi me parece bien o a ojo ", pues he tenido en mis manos algunas tablas de apriete de estos elementos de algun astillero. En fin , este tocho no podria haberlo expresado por la noche , disculpas por la extension, pero es que como comente, el asunto es interesante y seguro que habran aportaciones que daran mas luz. Si has llegado hasta aqui, gracias , significa que tiene algo de interes.. Rondas para todos y buen viento( para los traperos)

              Comentario


              • #37
                Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                Cofrades, rondas para todos, los que cambian tornillos cada 5 años y los que no los cambian nunca , porque quizas no lo necesitan. .El hilo ha abierto unas aportaciones interesantes. . Unos modelos de barco que necesitan cambiar los tornillos cada cierto tiempo. ¿ No deberia esto comunicarlo el astillero a todos los propietarios de esta circunstancia ?, es decir como el que cambia las correas de distribucion de un coche cada 40.000 km..No tengo constancia que en otros modelos los armadores se encuentren en esta situacion. O es que lo hacen y no lo comentan..
                Bien es sabido que si no se extreman las condiciones de limpieza en las sentinas, la acumulacion de liquidos pueden ocasionar estos hechos. En mi caso llevo tuercas de M-20 de inox. y esparragos de inox., todo a la vista y sin proteccion. Estan impecables y la quilla tiene un apendice de lastre de plomo de 2500 kg.. Referente a los materiales a utilizar en los tornillos o esparragos, pienso que deberia ser tal que en primer lugar aguantase la solicitacion a la que esta sometido y en segundo lugar resistir la oxidacion. . Esta demostrado que si los esparragos se fabrican con inox. AISI 316, aguantan muy bien la oxidacion, por este motivo no entiendo que alguien comente que si de hierro o acero , maxime cuando solamente los hay de acero, pues de hierro No Existen, es una expresion falta de rigor y mediante la cual se pretende identificar a un acero de baja resistencia. No pretendo dar ninguna leccion de metalografia ni materiales pues no estoy capacitado para ello, pero hay expresiones que no se ciñen a la realidad.
                Referente a la opcion del cambio de los tornillos, debo hacer la reflexion que no se pueden cambiar a la tun-tun , pues para ello en primer lugar se precisaria el par de apriete que se debe aplicar a estos, y que lo ha definido el arquitecto naval del barco. No vale lo de " asi me parece bien o a ojo ", pues he tenido en mis manos algunas tablas de apriete de estos elementos de algun astillero. En fin , este tocho no podria haberlo expresado por la noche , disculpas por la extension, pero es que como comente, el asunto es interesante y seguro que habran aportaciones que daran mas luz. Si has llegado hasta aqui, gracias , significa que tiene algo de interes.. Rondas para todos y buen viento( para los traperos)
                Llevas inox AISI316 porque llevas plomo, si llevaras hierro colado o fundicion no llevarias inox, eso ya se comento en el otro hilo y quedó bien claro del porque se montan tornillos de "hierro" o A2 que es lo mismo, y el par de apriete lo sabe cualquier profesional que se dedique a eso y no lo decide el arquitecto naval cuando diseña el barco, las tablas de apriete y angulos los dan los materiales y hay tablas basicas para ello(m14-A2=12K+90º)por comentar alguno....
                SALUT
                Editado por última vez por NEFTA; 24/04/2011, 07:58:30.
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #38
                  Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                  Me parece que la discusion se ha desmadrado. Angelillo simplemente a intentado dar informacion a este foro de un problema concreto, fruto de la discusion se pueden extraer cosas muy interesantes.
                  Nefta, una pregunta que posiblemente sea tonta, si unieramos todas las cabezas de los tornillos a un anodo serviria de algo .

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                    Una pregunta Nefta. El First 285 también tiene este problema ? Yo siempre tengo la sentina seca, y los tornillos sólo están un poco oxidados. Cada dos años los limpio con un cepillo de alambre y pintura epoxi para proteger.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                      Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                      Me parece que la discusion se ha desmadrado. Angelillo simplemente a intentado dar informacion a este foro de un problema concreto, fruto de la discusion se pueden extraer cosas muy interesantes.
                      Nefta, una pregunta que posiblemente sea tonta, si unieramos todas las cabezas de los tornillos a un anodo serviria de algo .
                      No, en absoluto, es corrosion por oxidacion, no por electrolisis
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                        Originalmente publicado por bigblue10 Ver Mensaje
                        Una pregunta Nefta. El First 285 también tiene este problema ? Yo siempre tengo la sentina seca, y los tornillos sólo están un poco oxidados. Cada dos años los limpio con un cepillo de alambre y pintura epoxi para proteger.

                        Si, tiene este sistema, si tienes la sentina seca sera porque tu nevera no la usas o su evacuacion es exterior asi como la ducha (o no te duchas)y el eje con estopada seca Volvo, me parece buena intervencion el de ir saneando las cabezas de los tornillos
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          No, en absoluto, es corrosion por oxidacion, no por electrolisis
                          Y entonces, si no es por electrolisis porque no montan tornillos 316.
                          No se si voy bien encaminado, por eso pregunto, si la quilla es de fundicion o acero he entendido que es incompatible con tornillos 316, es por electrolisis , si asi fuera valdria la solucion del anodo de sacrificio o me estoy liando.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                            Yo de cientifico poco...apenas se escribir, pero se que la mezcla del agua de mar con el inox es mala para su tenacidad, lo hace quebradizo y la mezcla de dos materiales distintos con el agua de mar crea electrolisis, son dos cosas distintas y a la vez inciden en el aguante del material, el inox va bien con el plomo pero no con la fundicion de hierro, se lo que se por viejo no por sabio y cada dia aprendo algo nuevo, lastima que el tiempo se agote irremediablemente
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                              Nefta, nadie tiene respuesta a todo lo que se nos plantea. Mi pregunta tiene que ver, por analogia con el problema que se ha planteando, con mi llaut Superpescadou, el caso es que tiene una quilla corrida bastante pronunciada, sobre todo en popa. De este extremo y por debajo del arbotante sale una madera que sirve de proteccion de la helice. Esta está sujeta a la quilla con dos tornillos M10 inox. verticales fijandola junto con un pasamano de inox que hace una forma en "L" y es la proteccion de la helice y el soporte de la pala.
                              El caso es que al desmontar todo el conjunto los tornillos inox M10 estaban roscados dentro de la quilla y por ambos salia agua con restos de oxido.
                              Parece como si la quilla tubiese una estructura metalica donde estan roscados los mencionados tornillos. La cuestion es que para evitar filtraciones he puesto esparragos inox en vez de tornillos y los he atornillado a la presunta estructura y he avierto y sellado los agujeros con masilla epoxi dejando salir el agua que habia en su interior durante meses. Ahora me pregunto si poner un anodo de sacrificio en el extremo de uno de los esparragos inox A4.
                              Parece que la quilla es un envuelto de fibra con mortero en su interior, ademas de la posible estructura metalica o piezas puntuales con orificios roscados. En fin no se si he creado un futuro problema o ya esta bien.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Ojo si vais a comprar un Oceanis 351 !!

                                Pues hace bien poco, estuve viendo un Oceanis 320, que está el pobre totalmente abandonado.
                                Tiene un montón de entradas de agua desde cubierta, por los metacrilatos, y aparte de despegar la tapicería del techo, termina en los tornillos de la orza.
                                Con un pellizquito, me quedé con toda la cabeza del tornillo en la mano, y luego el broker, que no se o podia creer, con otra cabeza, que guardó, y fotografió para enseñarselas al propietario.
                                No he vuelto a saber mas del barco, aunque me sigue interesando.
                                Yo creo que el broker ha visto demasiados problemas para la comisión.
                                Tambien sé que tiene osmosis, pero no de que grado.
                                Y me da pena, porque me gusta el barco, y no me da miedo el brico, pero no hay manera de seguir el tema.
                                no wind, no fun

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