VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Timón partido, ¿cambio de diseño?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Bricobarco Timón partido, ¿cambio de diseño?

    El viernes pasado partí el timón de mi Jeanneau Fantasia 27 abrí el rumbo de un través a un largo y en menos de dos minutos sentí la pérdida de gobierno y rápidamente el barco se aproó al viento. Menos mal que estábamos cerca de puerto y enseguida nos pudieron remolcar.



    Os pongo unas fotos de Fantasias 27 que he encontrado por ahí donde se muestra la forma del timón y por donde se partió.



    Ahora toca reconstruir el timón y antes de nada quiero consultar con vosotros, avezados marinos si no sería conveniente modificar la forma original de la pala del timón, tal vez acortarlo para que tenga menos brazo de palanca sobre la bisagra inferior, hacerlo más ancho, dejarlo igual pero reforzar la zona crítica, no sé, todas vuestras aportaciones son bienvenidas.

    Rondas para todos que invito yo

  • #2
    Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

    Sin entender demasiado del asunto, me voy a permitir una sugerencia: ¿una pletina inox a cada ladao, soldada al herraje inferior de forma que la zona que ha roto quede en el futuro hecha un sandwich inox-madera-inox?
    y suerte con la reparación.

    Comentario


    • #3
      Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

      Acortarlo no perderia eficacia en las escoradas, lo que si puedes es reforzarlo colocando dos pletinas a lo largo de la pala unidas tambien a las dos horizontales que ya lleva ( las de las bisagras)
      Barra libre para todos

      Comentario


      • #4
        Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

        Unas
        Yo haria una pala identica a la original, si el barco se comportaba bien, para que cambiar??
        Ahora bien, parece que deberias de reforzar la pala porque la distancia entre la bisagra y la punta de la pala es muy grande.

        Si decides ponerla de madera, yo le pondria una chapa de inox en el medio de la madera. Asi evitaras un "feismo" y se reforzara igual o mejor que por el exterior de la madera.
        Para eso solo tienes que comprar un tablon de iroco que se adapte a las mediadas y que te lo den regruesado y cepillado, y le dices que te den un corte hasta la mitad(por ejemplo) con la sierra de cinta. Despues, le colocas la chapa de inox y le perfilas el canto con una amoladora/radial con un disco laminas de lija para inox, o con un cepillo electrico antes de poner la chapa. Para que no queden huecos entre la chapa y la pala le puedes aplicar cola de poliuretano, que ademas de pegar el conjunto absorve las imperfecciones o huecos que puedan quedar en el ajuste.
        Y ya esta. haces de nuevo los agujeros de las bisagras y aprietas bien el conjunto.

        Es un trabajo muy facil si en el aserradero o carpinteria te dan el tablon listo. LA verdad es que no te vale la pena comprar el tablon y cepillarlo tu, porque poco mas te va costar y el trabajo no es el mismo.
        Perdona por este rollo . Y decidas lo que decidas, pon alguna foto.

        Un saludo . Jose Mª
        El Ayer es historia, el Mañana es Misterio y el Hoy es un regalo: por esa razón se le llama "Presente".

        Comentario


        • #5
          Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

          En algún sitio había leído que ahora los diseños de los timones eran diferentes, con menos calado y borde de ataque y fuga con curva , pero supongo que el afamado ingeniero que diseñó el barco le dio el calado y forma que consideró más apropiado.
          Creo que vuestras respuestas son muy acertadas y la solución sea simplemente reforzar la zona crítica bajo la bisagra inferior, probablemente la madera estuviera algo estropeada después de más de veintitantos años en el agua
          Pondré fotos del proceso de construcción del nuevo timón.
          Muchas gracias por vuestras aportaciones , unas

          Comentario


          • #6
            Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

            Ojo!!! con acortarlo, si la escora es muy pronunciada se pude salir la pala del timon y perder gobierno.

            Comentario


            • #7
              Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

              Como bien dices y tratándose de un buen astillero, es de esperar que el diseño sea correcto.
              El hecho de que haya aguantado tantos años refuerza esta idea.
              Como bien dices, es MUY PROBABLE que la cercanía a los tornillos de la bisagra inferior haya empapado y deteriorado la madera, después de tantos años. Por otro lado, en este tipo de anclaje, ésta es la zona donde más esfuerzos se concentran.

              Además:
              Si alargas el timón en sentido longitudinal. el momento longitudinal (palanca) aumentará, haciendo la caña más "dura" y sufriendo más las bisagras y sus anclajes en el casco.

              La superficie no debe disminuir, en principio. O el barco perdería respuesta en bajas velocidades.

              Personalmente conservaría el diseño inicial.
              Otra cosa es que quieras cambiar a materiales más ligeros. Entonces, ojito !
              No hacer una pala más débil !!

              Suerte !!

              Comentario


              • #8
                Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?



                Por lo que veo la segunda bisagra queda sumegida no es asi?

                Lo que habra pasado es que se habra colado humedad por los agujeros de los tornillos, deteriorando asi el timon.

                Mi barco tambien tiene el timon exterior, pero tiene las dos bisagras fuera del agua, me gusta asi, aunque mi timon no es tan profundo como el tuyo.
                Es una idea que te lanzo

                Por cierto, alguien sabe donde conseguir bisagras nuevas??
                el blog del praia

                http://praiagibsea.blogspot.com.es/

                Comentario


                • #9
                  Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                  Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje


                  Por lo que veo la segunda bisagra queda sumegida no es asi?

                  Lo que habra pasado es que se habra colado humedad por los agujeros de los tornillos, deteriorando asi el timon.

                  Mi barco tambien tiene el timon exterior, pero tiene las dos bisagras fuera del agua, me gusta asi, aunque mi timon no es tan profundo como el tuyo.
                  Es una idea que te lanzo

                  Por cierto, alguien sabe donde conseguir bisagras nuevas??
                  http://www.accastillage-diffusion.es...olrsearchParam[terms]=espigo+de+timon&submit=
                  Arggg!!!! no sale bien, bueno en la misma direccion que te he puesto pones en buscar(arriba) Espigo de timon

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                    Yo no cambiaria el diseño ni la forma, el que haya durado tantos años es un buen indicativo.
                    Si quieres en todo caso lo que si puedes es una vez que lo hayas tallado en madera, laminarlo con un primer paño de matt en fibra de vidrio y resina epoxi y despues laminarle encima dos ó tres paños de tejido de fibra de vidrio, siempre con epoxi y una vez que este seco el conjunto darle un lijado y acabar con mallilla de epoxi.
                    Que no te importe el que quede un poco mas grueso, si esta bien perfilado (con un perfil tipo naca de los que se usan en aviacion) el aumento de resistencia por aumentar el grosor del perfil es practicamente despreciable, en cambio el aumento de resistencia al aumentar el espesor si se nota.
                    Eso si cuando pongas los herrajes del timon, pon especial hincapie en impermeabilizarlos con una masilla tipo sicaflex en los taladros y en los tornillos que atraviesan la pala, por ahi es por donde te puede entrar agua e hichar la madera hasta reventar la fibra ó con el tiempo pudrir la madera.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                      Originalmente publicado por capitan cambio Ver Mensaje


                      Por lo que veo la segunda bisagra queda sumegida no es asi?

                      Lo que habra pasado es que se habra colado humedad por los agujeros de los tornillos, deteriorando asi el timon.

                      Mi barco tambien tiene el timon exterior, pero tiene las dos bisagras fuera del agua, me gusta asi, aunque mi timon no es tan profundo como el tuyo.
                      Es una idea que te lanzo

                      Por cierto, alguien sabe donde conseguir bisagras nuevas??

                      Efectivamente la segunda bisagra va sumergida

                      Las bisagras que dice Dibujito son de vela ligera, no sé si te valdrán, yo creo que las mías están hechas por un herrero a medida, te paso el enlace de Accastillage Diffusion http://www.accastillage-diffusion.es...nox,13633.html

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                        Como te han comentado, esa bisagra es la zona de máxima concentración de esfuerzo, por tanto es donde es de esperar que rompa.
                        Y si la pala es de madera, es de suponer que con los años del barco se haya ido deteriorando.

                        Sin lugar a dudas, yo no la haría de madera de ninguna forma. La haría de fibra, con algún refuerzo de inox.
                        Y mejor todavía si la puedes comprar hecha.
                        Cualquier barco más moderno de 25-28 pies tipo First 25.7 ó 27.7, incluso un J80, tienen el timón colgado, y con palas de un perfil mucho más moderno y eficaz; si la superficie es más o menos similar a la del Fantasía seguro que va mucho mejor.



                        Originalmente publicado por JoseA Ver Mensaje
                        El viernes pasado partí el timón de mi Jeanneau Fantasia 27 abrí el rumbo de un través a un largo y en menos de dos minutos sentí la pérdida de gobierno y rápidamente el barco se aproó al viento. Menos mal que estábamos cerca de puerto y enseguida nos pudieron remolcar.



                        Os pongo unas fotos de Fantasias 27 que he encontrado por ahí donde se muestra la forma del timón y por donde se partió.



                        Ahora toca reconstruir el timón y antes de nada quiero consultar con vosotros, avezados marinos si no sería conveniente modificar la forma original de la pala del timón, tal vez acortarlo para que tenga menos brazo de palanca sobre la bisagra inferior, hacerlo más ancho, dejarlo igual pero reforzar la zona crítica, no sé, todas vuestras aportaciones son bienvenidas.

                        Rondas para todos que invito yo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                          Yo cambiaria por un diseño más actual!!

                          El que hasta ahora haya funcionado está bien, pero no es indicador de casi nada, solo de duración.
                          los diseños han mejorado mucho, sobre todo en lo relacionado con orzas y timones,
                          barco de regata, ya con sus años, que se los cambian y dan guerra como uno actual!!!
                          asi que puesto a hacerlo nuevo, yo miraria cualquier diseño actual y lo copiaria, a no ser que tu navegacion sea más bien tranquila y relajada.......
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                            Cofrade, visto el tema, si estuviera en tu caso, construia una nueva pala con madera tropical y la laminaria con poliester reforzado con fibra . Tendras pala hasta cansarte. Es una pala muy sencilla de hacer y seguro que si te gusta trabajar la madera sera gratificante.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Timón partido, ¿cambio de diseño?

                              Acabo de caer ...
                              Posiblemente un timón ya hecho y moderno, que te vendría posiblemente muy bien es uno de los del First 30 nuevo, el Juan K.
                              Tendrías que medir la superficie del tuyo y preguntar por la del otro, pero si no es muy diferente tiene que ir mucho mejor que el original.
                              El First es un barco más grande y mucho más potente, de modo que si sirve para él, no va a tener problemas con el tuyo; probablemente incluso tenga más superficie, no menos.

                              Y para montarlo, lo más sencillo sería coger también del First los anclajes.

                              Y mucho cuidado con acortar estos timones colgados en la popa. El problema que tienen es que cavitan fácilmente, por tanto tienen que ser largos.
                              Eso al margen de que cuanto más largo y estrecho, más eficiente.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X