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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Compra velero en gestión

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  • #31
    Re: Compra velero en gestión

    Originalmente publicado por Junio Ver Mensaje
    Pues yo creo que no se pierde el dinero si te compras un barco nuevo. La gozada de estrenarlo todo absolutamente todo todito todo, tiene su precio. Su precio de nuevo.

    Yo no compraría un barco de segunda mano, ojo....a no ser que conociera el barco y el dueño desde hace tiempo y, supiera que puedo confiar en el estado del barco. Un barco de lista 6ª no lo compraría pues han pasado muchas personas por la cubierta, bañera, water, etc etc etc Personas que han pagado por un servicio de alquiler y que al parecer no se preocupan mucho del tema....

    Pienso que la gestión es muy variada y tiene muchas posibilidades.

    Entiendo tu postura, pero difiero. Fijate, por un barco de 40 pies que vale......unos 240.000€ todo incluido. Su precio, pasados unos...... pongamos 2 años rondan los...... pongamos 170.000€. Un ahorro de 70.000€ = 11.600.000 pesetas
    Si lo quieres vender dentro de 4 años lo podrás hacer sobre los ...... pongamos 140.000€. Pierdes 30.000 (5.000.000) en vez de 100.000 (16.000.000). Hay que ser menos enamoradizo

    Comentario


    • #32
      Re: Compra velero en gestión

      a mi no me salen esos numeros
      un s.o 39i vale sin impuestos, 108mil
      se puede conseguir sin problemas por 98mil
      añadir, lo que quieras, balsa radio, cd, etc etc etc pon tu el montante de extras
      este barco seguro que lo vendes 5 años mas tarde por 80mil
      es un 39 de una marca de confianza....
      usado por supuesto, por cafres.... alguno, no lo dudo
      pero .... cuando compras un segunda mano, sabes bien quien lo tenia?
      podria tratarse de un primerizo de la nautica, y tener todo jodido,,,
      creo que el que compra tiene parametros para ver los problemas de un barco

      tus numeros no me salen, y por supuesto
      en el papel todo cuadra, (yo tambien soy vendedor)

      se me olvidaba, un brindis colegas
      en especial a ti Ocell

      Comentario


      • #33
        Re: Compra velero en gestión

        Pues te juro por mi banquero que son esos números

        Comentario


        • #34
          Re: Compra velero en gestión

          Por cierto, ese barco del que me comentas y al que le pones un precio muy bonito, sabes muy bien que al final su precio es de 160.000 y no 98.000 (y me quedaré corto seguro)

          ¿Te lo desgloso todo o estás conforme?

          Ocell

          Comentario


          • #35
            Re: Compra velero en gestión

            Ocell, no he visto en tus números lo que te ahorras en amarre, seguro, mantenimiento... Tampoco he visto los ingresos por el alquiler...

            En fin, muchas gracias.

            Todos me estáis ayudando bastante y creo que va a ser un SO 39i. Esta semana, si tengo tiempo, me paso por Caixa Galicia, a ver qué fiananciación me ofrecen.

            Aún me queda alguna duda, parece que alguien entiende que el barco lo devuelven en invierno? Pues no me dicen que ellos se encargan del amarre? Será así todo el año, no?

            SALUT y una rondita
            SALUT

            Comentario


            • #36
              Re: Compra velero en gestión

              Esto es todo? No hay más gente que quiera opinar?
              Venga, animaos que os invito a una ronda

              SALUT
              SALUT

              Comentario


              • #37


                En mi opinion el tema hay que analizarlo a la luz de una inversion pura y dura.
                ¿Es buen la rentabilidad del 10% anual (garantizada)?
                Una vez pasados los cinco años ¿ se puede vender el barco en el precio X ?.
                ¿Se ha recuperado la inversion y hay una rentabilidad REAL del 10% ? .
                Quedarse el barco es una decision posetrior e independiente ¿Esta bien el barco por el precio REAL de venta? o ¿es mejor desprenderse de el?

                Saludos
                Editado por última vez por Atarip; 30/06/2007, 10:40:36. Razón: Borrar mensaje repetido e incompleto
                Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

                Comentario


                • #38
                  Re: Compra velero en gestión

                  Gracias por la ronda Llansador

                  Digamos que conozco bastante el tema. En el mundo de la gestión hay de todo. Gente contenta y otra defraudada. Empresas que cuidan el barco otras que no.

                  No es un asunto que sea blanco o negro. Es una opción válida si:

                  1.- Eliges una empresa con un buen volumen de negocio y que cuide los barcos Creo que esto es lo más importante. También hay que comprar un barco popular.

                  2.- El factor suerte está de tu lado y no te destrozan el barco. Para ello más vale tener un buen seguro.

                  3.- Tienes muy claro el tema legal y fiscal sin arriesgarse porque al final te suelen pillar.

                  Ventajas:

                  1.- La compra del barco sale bastante más económica por el ahorro de impuestos y el descuento profesional.

                  2.- Ingresos por alquiler y gastos de mantenimiento compartidos.

                  Inconvenientes:

                  1.- Si no pagas el impuesto de matriculación no puedes navegar hasta que expire a los 4 años. Eso es lo que se lleva peor.

                  2.- Los dias de temporal y el barco en manos ajenas.

                  Experiencias conocidas:

                  - Positivas: a la mayoria les ha ido bien o normal y a algunos regular (por ingresar menos de lo esperado)

                  - Negativas:
                  1.- Conozco dos casos de siniestro total. En un caso el propietario cobró el valor del barco y quedó satisfecho porque su intención era venderlo. En otro caso el barco, que quedó varado y maltrecho en una playa, fue reconstruido durante este invierno y ahora vuelve a navegar.

                  2.- Conozco de primera mano un caso de multa de hacienda por alquilar más de tres meses barcos de la misma empresa que efectua la gestión.

                  3.- Un caso de dejadez de la empresa de charter en el cuidado del barco. Evidentemente ninguna empresa que tenga 30 barcos lo cuidará como si del mismo armador se tratara. Hay que estar algo encima de ellos. Pero de ahí a destrozar el motor...

                  4.- Un caso de incumplimiento del contrato. A los tres años de gestión la empresa les dijo que no quería seguir con ese barco y los echó.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Compra velero en gestión

                    Gracias a todos por seguir opinando. Creo que cada día estoy más convencido.
                    Si la intención es vender, se puede optar por el leasing, aunque es algo más caro.
                    Si te lo quieres quedar, desde luego, hipoteca.
                    El leasing, se impondría porque el barco no está a tu nombre y, formalmente no eres armador, por lo que puedes usarlo sin problemas con Hacienda, ¿Estaré en lo cierto?

                    En fin, lo realmente interesante sería comprar varios para poder pagar el tuyo propio con los beneficios anuales. No sé si estaré borracho ya desde pequeñito pero... Tomáos lo que queráis.

                    SALUT
                    SALUT

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Compra velero en gestión

                      Originalmente publicado por llansador Ver Mensaje
                      Gracias a todos por seguir opinando. Creo que cada día estoy más convencido.
                      Si la intención es vender, se puede optar por el leasing, aunque es algo más caro.
                      Si te lo quieres quedar, desde luego, hipoteca.
                      El leasing, se impondría porque el barco no está a tu nombre y, formalmente no eres armador, por lo que puedes usarlo sin problemas con Hacienda, ¿Estaré en lo cierto?

                      En fin, lo realmente interesante sería comprar varios para poder pagar el tuyo propio con los beneficios anuales. No sé si estaré borracho ya desde pequeñito pero... Tomáos lo que queráis.

                      SALUT

                      Hacienda entiende que aunque el barco no este a tu nombre, y lo está a nombre de una empresa de la que tu eres "participe", es como si fueras el dueño. Por lo tanto el contrato de Leasing estará a nombre de la Empresa que sea, por la compra, pero por el "alquiler" de esa embarcación a tu nombre o a nombre de una empresa de la que tu eres el socio, la cosa ya queda clara "tu eres el usufructuario de la cosa" y por lo tanto no vale la exención, y logicamente esta el apartado de que no se puede alquilar durante más de tres meses a la misma empresa o particular.

                      Lo del Leasing para charter no vale (para ahorrar los impuestos de los que pretendan intentar hacerlo de esa forma).

                      Si que tengo que decir que Hacienda permite, y así esta reglamentado y documentado por una "CONSULTA VINCULANTE", que se puede alquilar el barco a cualquier empresa durante un periodo superior a tres meses, siempre que la actividad de la empresa (y que debe de justificarse) sea la de "alquiler de embarcaciones" a otras empresas o particulares, Empresas de Gestión de charter.

                      Esa multa se puede recurrir.

                      Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                      EA 3 CBT

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Compra velero en gestión

                        entiendo que si vas a hacer esto lo que precisamente quieres es NO NAVEGAR en tu propio barco, ya que no podrás, al menos que lo hagas ilegalmente, así que hay que mirárselo igual que si compraras un camión, por lo que es una inversión como cualquier otra, en la que no puede intervenir el corazón.

                        Si lo que quieres es navegar en tu barco, por el dinero que cuentas hay barcos de ocasión que están mejor que nuevos.
                        <a href="http://bighugelabs.com/onblack.php?i...bg=white">View On White</a>

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                        • #42
                          Re: Compra velero en gestión

                          Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje

                          Hacienda entiende que aunque el barco no este a tu nombre, y lo está a nombre de una empresa de la que tu eres "participe", es como si fueras el dueño. Por lo tanto el contrato de Leasing estará a nombre de la Empresa que sea, por la compra, pero por el "alquiler" de esa embarcación a tu nombre o a nombre de una empresa de la que tu eres el socio, la cosa ya queda clara "tu eres el usufructuario de la cosa" y por lo tanto no vale la exención, y logicamente esta el apartado de que no se puede alquilar durante más de tres meses a la misma empresa o particular.

                          Lo del Leasing para charter no vale (para ahorrar los impuestos de los que pretendan intentar hacerlo de esa forma).

                          Si que tengo que decir que Hacienda permite, y así esta reglamentado y documentado por una "CONSULTA VINCULANTE", que se puede alquilar el barco a cualquier empresa durante un periodo superior a tres meses, siempre que la actividad de la empresa (y que debe de justificarse) sea la de "alquiler de embarcaciones" a otras empresas o particulares, Empresas de Gestión de charter.

                          Esa multa se puede recurrir.

                          Gracias por la información. El rollo está claro, o impuestos aunque en lista 6ª o nada de nada.
                          Tómate algo

                          SALUT
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                          • #43
                            Re: Compra velero en gestión

                            Originalmente publicado por iger Ver Mensaje
                            entiendo que si vas a hacer esto lo que precisamente quieres es NO NAVEGAR en tu propio barco, ya que no podrás, al menos que lo hagas ilegalmente, así que hay que mirárselo igual que si compraras un camión, por lo que es una inversión como cualquier otra, en la que no puede intervenir el corazón.

                            Si lo que quieres es navegar en tu barco, por el dinero que cuentas hay barcos de ocasión que están mejor que nuevos.
                            Los problemas son:
                            1.- Vivo en Valencia, o sea que, navegar sólo días pues no hay ningún sitio para fondear a más de 40 millas. Si te vas unos días, dependes de los puertos (que tampoco hay demasiados)
                            2.- El precio del barco ya no es lo más importante, el mantenimiento, pues me aprieto pero, y los amarres? joder, cuestan más que el barco. Me tendré que comprar o alquilar un amarre en Denia (a 100 km) que no es mucho pero me quita otra posibilidad vivir en el propio barco y poder tener algo de pasta así para mantenerlo... Por cierto, ya que estamos, voy a poner un hilo sobre esto.

                            En fin, quiero un barco, quiero navegar y no tengo pasta. Qué os parece?

                            Os merecéis todos ( y yo) una ronda

                            SALUT
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                            • #44
                              Re: Compra velero en gestión

                              subo el hilo para que lo vea lobo de mar...
                              SALUT

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                              • #45
                                Re: Compra velero en gestión

                                Bueno, despues de venirme de un hilo abierto despues, identico a este, tengo que decir que a pesar de las opiniones de muchos sigo pensando que para mi caso puede ser interesante lo del alquiler del barco.
                                El tema esta en que: ¿se puede tener un barco en 6ª matriculado? o ¿alquilar un barco en 7ª? por que si es por lo de hacienda yo no me arriesgo, pero de todas formas no es lo mismo pagar un 12 que un 28%, te ahorras facilmente unos 20000 uritos.

                                por otro lado, comentando lo de las rentabilidades, por ejemplo:



                                Pagina de una empresa de Mallorca que te propone ganar entre un 10 y un 15% neto, dependiendo del contrato. Ellos se hacen cargo de todo, el seguro debe cubrir los desperfectos y toda la pesca de amarres, mantenimiento y todo eso.

                                te garantizan un 10% anual
                                por ejemplo de un SO 39I (125000€) son 12500 x 5= 60000 euritos, tu al cabo de los 5 años lo vendes, y pueden ser unos 80000 o 90000 y me baso en los precios de venta que estoy viendo hoy en dia de barcos de esas caracteristicas de hace 5 años.
                                Con lo que te sacas unos 140000€ al final de la operacion, y creo que estoy tirando por abajo. La matriculacion seran 15000 euritos que junto con los 125000 del barco dan 140000.

                                En resumen, has tenido un barco en alquiler durante 5 años usandolo cuando has podido, pero no te ha costado nada. Y voy a contar los intereses del prestamo por lo poco mas que hayas podido ganar.
                                A mi personalmente me interesa, y ya veis que no lo propongo para ganar dinero, sino para tener un barco relativamente nuevo durante 5 años y a los 5 años otro, asi hasta que uno se canse y me compre el mio mio que seguramente sera de segunda mano, o alguno de estos.

                                Que rollos suelto, madre mia, enga una pa tos

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