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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

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  • #31
    Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

    Me angustia el relato, y admiro tu templanza.

    En otro hilo contaré mi experiencia con barcos alquilados.

    Comentario


    • #32
      Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

      Yo no lo veo claro, normalmente se denuncia al patron que lleva el barco, no al armador, el y solo el es el responsable de la embarcacion y que todo este en regla, tanto papeles como de material y estado del mismo
      Nunca se sale a navegar sin haber revisado la documentacion y el material de seguridad obligatorio si el barco no es tuyo, normalmente es titulo, certificado de navegabilidad y ultimo recibo del seguro como documentacion a mostrar y si es de alquiler ademas el contrato y normalmente piden pirotecnia y chalecos, si algo falla y hay que denunciar se denuncia al patron del barco que es el responsable en ese momento y no al armador
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #33
        Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

        Muchas gracias. Voy a intentar contestaros a casi todos.

        Samadrec, Tamamoana , Seadog, Bricol : lo bueno, y lo malo, es que la Almiranta alterna jornadas buenas y apacibles con otras como esta. Me está animando a que salga con amigos (como los que estoy haciendo en este hilo), pero me cuesta… aunque creo que lo haré.

        Custodio: como verás, no era quien creíste ver. Gracias por la invitación, te mandaré un privado.

        Polanfun: evidentemente el problema es la pérdida de los (no pocos) euros. Si no, sería más fácil renunciar a salir

        Notos: la Almiranta afirma que confía en mí, me ve seguro. Puede que mienta muy bien. Tendrás otro privado. Si viviera por Murcia, apoyándome en ti, cogería experiencia rápido.

        Topovespa: otro privado, te amenazo con salir a navegar contigo…

        Tresliebres: se nota que me gusta escribir, pero para ello se necesitan experiencias que contar. Y este es un portal de náutica.

        Iperkeno: por supuesto, perseveraré. ¿Y per qué no?

        Bob: el peque no necesita nada. Con movimiento del copón es capaz de estar tumbado boca abajo con la cabeza colgando por el tambucho sin inmutarse.

        Ankaluze: un poco comediante sí que soy…

        Willy coyote: probaré lo del stugerón. Y tú también eres otro cachondo.

        Kiro: insisto, y si me doy cuenta de que faltan y ya es viernes noche, ¿qué hago?¿no salgo?

        Riskfactor , Nefta :En la denuncia aparece mi nombre solamente como que se me entrega a mí como arrendador, al estar el armador ausente. Si a alguno os interesa, privadamente os paso copia de la denuncia.Y según los Guardias civiles, mi única responsabilidad eran el contrato y el título. Palabra.

        Embat: te mando privado.

        Ignius: como ya dije, no quiero pasarme de borde y hacer más sangre de la necesaria, el nombre de la empresa está en el otro post sobre “el baturro”. Y muchas gracias por tu invitación, te mandaré otro privado.

        Nochero , Bosque : gracias, gracias, gracias.

        Y a todos en general, pues eso: GRACIAS.


        Salud
        Somos
        como esos viejos árboles
        batidos por el viento
        que azota desde el mar.

        José Antonio Labordeta.

        Y si quieres escucharla, pincha abajo

        Comentario


        • #34
          Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

          Originalmente publicado por sargazos Ver Mensaje
          Tiempo…
          Nada hay más barato, ni tan difícil de comprar.

          Bueno, después de esta reflexión metafísica a modo de disculpa por mi tardanza, ya está aquí la segunda parte.
          Supongo que los avispados cofrades ya habrán supuesto que meter en el mismo saco a la meretérita (perdón, vamos a llamarla por su nombre ya, Benemérita) y al armador no presagia nada bueno.

          Dejamos la aventura a punto de llegar al amarre de cortesía. Pues bien, según llegábamos le digo a la Almiranta: “ahora ya sólo falta que nos pidan los papeles” Dicho y hecho. Amarro abarloado, bien (parece que amarrar es lo que mejor se me da), ayudo a bajar a la tripu y acude un guardia civil. Antes de olvidarme, quiero decir que el trato para con nosotros de los tres guardias civiles fue, como siempre, exquisito.

          “Buenos días” ”Muy buenos” ”Lleva un barco de alquiler, ¿no?” ”Sí señor” ”Supongo que tendrá el contrato y su título…” “Sí, claro” Con que le pido que me deje atender un poco a mi mujer, que viene mareada y tal, y voy con él. Eran tres, y sus dos compañeros estaban haciendo lo mismo con un tractor amarrado allí mismo. Cuando mejora un poco la Almiranta, le digo que vayan tranquilamente andando a nuestro amarre, que le enseño los papeles y acudo allí y me ayuda con las amarras. Con que me dirijo al civil y le llevo la carpeta donde, según el patrón, estaba toda la documentación del barco. La revisa y, ¡oh, sorpresa!, los únicos recibos del seguro que había eran, creo recordar, de 2008 y 2009. Y el certificado de navegabilidad no aparece, con lo que para empezar debe inmovilizar el barco.

          Como el patrón que me entregó el barco estaba por allí cerca le llamo, le contamos la película, pero él lo único que hace es entregarlo en nombre del armador. Le llama, no contesta. Mientras tanto, los otros dos civiles, que ya habían terminado con el otro barco (en ese había un problema con el título del patrón), acuden también y revisan asimismo los papeles, estando de acuerdo con el primero. Mientras ponen la denuncia ( al armador por supuesto, conmigo no va nada) conseguimos contactar con él. Según él, los papeles tienen que estar en el barco. Se le dice que no es así, y dice que los originales están en Capitanía, que se entregaron para legalizar el cambio de motor que os dije al principio. Los civiles dicen que así no puede navegar, que como mínimo necesitaría un justificante que dijera que efectivamente la documentación está en Capitanía, con que proceden a poner la denuncia. A mí me remarcan que según una cláusula del contrato puedo pedir la devolución de la parte proporcional del alquiler en según qué condiciones, y de todos modos me aconsejan un par de veces que le ponga yo también denuncia a la empresa, de la que en el contrato ni siquiera consta domicilio, sino un apartado de correos. Yo los trámites con ellos los había hecho por internet.

          Cuando hablo con el armador le digo que por mi parte doy por finalizado el fin de semana y le pido que me devuelva el total de lo pagado. Me dice que ya hablaremos, que ahora lo primero es ir a Capitanía a por los papeles. Quedo con él después de comer, con que me voy a comer y me llevo la carpeta con la documentación, por si acaso, y me hago una fotocopia de la denuncia para mí. Por si acaso. Mientras estamos comiendo me llama porque ha ido al barco y no encuentra los papeles, me los pide y viene a buscarlos para ir con ellos a Capitanía. Quedamos más tarde en el barco.

          A todo esto, como se dice lo malo se dice lo bueno. Comimos en un sitio con una relación calidad- precio y un trato estupendos, se llama El Recreo.

          Bueno, por fin nos vemos otra vez en el barco. Allí el armador nos afirma que todo está en regla (pero no me enseña físicamente los papeles) y que el barco puede navegar. Yo le digo que me parece muy bien, pero que como ya le había dicho me devuelva el dinero, que no queremos saber nada. El dice que no le parece bien, que habíamos dormido en el barco, que habíamos navegado por la mañana y tal, y que en todo caso nos devolvía la mitad que habíamos entregado esa mañana. La cosa se fue enconando, se tornó muy desagradable, el tono de voz in crescendo. Llegó al punto de decirle a mi mujer que lo que pasaba era que se había mareado y ya no quería navegar más, como si fuera una niña caprichosa. Yo mordiéndome la lengua, porque si la suelto yo también acabamos como el rosario de la aurora, le digo que era muy sencillo: o me devolvía todo como le pedía, o siguiendo los consejos de la Guardia Civil se encontrarían con otra denuncia ante los Mossos por entregarme un barco que no estaba en condiciones. Sigue diciendo que lo que hacíamos no estaba bien, bla, bla, bla, y que él no podía sacar dinero de la empresa, así que le propongo que, como el lunes era laborable pero nosotros estaríamos por allí pues era festivo en Aragón, lo sacara y me lo entregara. Malamente, pero acepta. De momento, al menos..

          Así que bajé todo del barco (os recuerdo,íbamos hasta los topes) y con el notebook que llevaba y en el restaurante que habíamos estado, que tenía wifi, me puse a buscar alojamiento. Encontré un apartamento, y el fin de semana de navegación se transformó en un finde playero. Pero el disgusto y los nervios perduraron todo el puente, y aún no se han ido del todo.

          En la fecha y hora convenida fui, yo solo, pues quise evitarle otro trago a mi mujer. Me encontré con que había delegado la entrega del dinero en el patrón que nos entregó el barco. Mejor, este era un chaval muy agradable que se vio también envuelto en esto sin comerlo ni beberlo. Y al menos recuperé el dinero.

          Os hago algunas consideraciones. Por ejemplo, si llego a ir a L´Hospitalet como pretendía o a cualquier otro sitio y me inmovilizan allí el barco, me quedo tirado, con el coche en otro sitio. También, yo podría haber revisado la documentación al recibir el barco. Lo hice con el material de seguridad, comprobé que estaba todo, pero no lo hice con los papeles. Pero, aunque lo hubiera visto,¿qué?¿No salgo por no estar los papeles, habiendo pagado de antemano?.Sobre el trato de los guardias, ya os lo dije antes. Pero sobre el trato del señor ese… Vale que nosotros nos alteramos y gritamos, pero en ningún momento se disculpó, antes al contrario, él había hecho todo bien y no tenía culpa de nada. Yo creo que lo que debería de haber hecho es, para empezar, disculparse y ponerse a nuestra disposición con un poquito de humildad, no con soberbia. De este modo ha perdido un cliente y nosotros la mejor opción que veíamos para navegar. Yo, por mi parte, no le presupongo mala fe, pienso que sería más bien un error o un descuido, pero cuando se lleva un negocio hay que ser serio, y lo mismo que se exige al cliente hacer todo bien, lo mismo por su parte. Bastante lo pagará, creo que el paquete que le caiga será majo.

          En cuanto al nombre de la empresa, no lo he dado por no hacer más sangre de la necesaria,pero si algún cofrade está interesado no tendrá dificultad en encontrarlo.

          Mis disculpas por el tocho pero, por una parte, me he desahogado. Y por otra, a alguien le servirá de lección o aviso.Ya me contaréis qué opináis

          Un trago para esos gaznates resecos.
          Grácias tomo nota de la manera de proceder de una empresa que alquila TES cerca de tarragona

          saludos
          Nautic ,

          El meu amic el mar
          té el coratge d’un déu exaltat,
          i quan s’omple d’aire el meu velam
          seguim un joc incert

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          • #35
            Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

            Hola cofrades y mucho
            Si un amigo me deja el coche o si lo alquilo en un rent a car, miro el estado de las ruedas y muy poco más. Asumo que el vehículo está al día en cuanto al seguro, rodaje, itv, ... Que el coche no lleva triángulos de señalización, chalecos reflectantes, bombillas de repuesto (ya no son necesarias),... la GC multa al propietario nunca al conductor. Que no tengo carnet, que estoy borracho, que circulo a 150km/h,... la multa al conductor nunca al propietario (salvo que no procediese al identificarlo en el plazo que marca la ley bla bla bla).

            En caso de siniestro la responsabilidad es del armador por no tener el seguro vigente, no del "conductor". Si me equivoco me corrijen.

            Sargazos, estoy contigo. Tu eres un consumidor y no un empresa, y como tal tienes tus derechos. Ahora, eso si, el contrato lo guardo como oro en paño. Por la misma razón tendríamos que pedirle justificante de estar al corriente con la Seg. Social y con Hacienda, el TC4 o equivalente del trabajador (patrón),..., no sea que por alquilarles el barco acabemos en la carcel por complicidad con la empresa.

            Es más, creo que no sólo tienes derecho a la devolución del dinero, sino además a una compensación por el daño moral al ver frustradas tus vacaciones (aunque sea un finde), aplicando la misma interpretación que si una compañía aérea te deja en tierra y te jod... la luna de miel.

            Un saludo y birras frescas.
            Editado por última vez por eborges_tfe; 27/07/2011, 17:41:17.
            "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

            Comentario


            • #36
              Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

              Gracias, Eborges.

              La verdad es que lo había alquilado unas semanas antes y con el patrón revisamos la carpeta y todo en orden, la segunda vez comprobé que estaba la carpeta, dando por hecho que el contenido estaba o.k.

              No les achaco mala fe, solo que no hicieron bien las cosas y, sobre todo, el trato dispensado. El barquito, bien. El patrón, exquisito. El armador, o más bien el representante de la empresa.... pasapalabra.

              Salud
              Somos
              como esos viejos árboles
              batidos por el viento
              que azota desde el mar.

              José Antonio Labordeta.

              Y si quieres escucharla, pincha abajo

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              • #37
                Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

                He editado mi anterio post.
                He incluido la posible compensación por daño moral.
                Saludos.
                "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                Comentario


                • #38
                  Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

                  La verdad es que tentado estuve, y los mismos guardias civiles me decían que le pusiera yo otra denuncia, aparte de la que ellos le ponían. Pero preferí recuperar el dinero y procurar pasar del tema cuanto antes. Ya pasamos todo el fin de semana y algún día más de mala leche, pero si hubiera puesto denuncia hubieran sido más días, gestiones y tal, aparte de que supongo que hubiera debido de desplazarme desde Zaragoza hasta Cambrils para cualquier gestión.

                  Si el armador hubiera sido humilde desde el principio, y hubiera venido pidiendo disculpas y tal ,ha sido un descuido nuestro, en vez de en plan soberbio y prepotente, no hubiera habido ningún problema. Mi idea era alquilar muchas veces con ellos porque me gustaba el barco, por cercanía, etc.

                  En fin. Tomaos otra
                  Somos
                  como esos viejos árboles
                  batidos por el viento
                  que azota desde el mar.

                  José Antonio Labordeta.

                  Y si quieres escucharla, pincha abajo

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                  • #39
                    Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

                    Sargazos, estaré en Peñiscola desde el 5 de Agosto hasta fin de mes, si pasas, podemos salir y navegar.
                    Roncitos para todos.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La increíble historia del baturro, la meretérita y el armador

                      Platazul, te he respondido en privado.
                      Gracias.

                      Salud
                      Somos
                      como esos viejos árboles
                      batidos por el viento
                      que azota desde el mar.

                      José Antonio Labordeta.

                      Y si quieres escucharla, pincha abajo

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