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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Por qué no vendo el barco?

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  • #46
    Re: Por qué no vendo el barco?

    Hola,
    Creo que esta fuera de precio. Piensa que tal como te han dicho ya las cosas no valen lo que costaron.

    Aqui nos encontramos con dos razones para vender:
    1.- Que vendas porque te falta el dinero (que no parece el caso), con lo cual no puedes bajar precio.
    2.- Que vendas para pasar a otro barco. Que es el caso.

    En este punto nos encontramos, así que baja el precio porque el que compres también estará mas bajo que antes.
    Al final te interesa lo que vas a pagar en el cambio, no el precio de venta del tuyo.
    Es así y no puedes remediarlo. Eso no depende de ti, pero tu venta si.
    Calcula lo que vas a tardar en venderlo, cada mes vale menos por antiguedad y por crisis (que no va a mejor). Luego calcula lo que pagas de gastos de atraque, mantenimiento, etc.
    Si haces números, veras que es mas rentable económicamente vender rápido barato que caro lentamente....
    En el precio de compra-venta esta todo lo anterior.
    No juegues alto con variables que no controlas. Actúa sobre la que controlas y aunque te parezca que has perdido, al final ganas.
    Uno que vendió en dos meses.
    Suerte.

    Comentario


    • #47
      Re: Por qué no vendo el barco?

      Hola,

      Sí, la cuestión es que vendo por pasar a velero. La cuestión de que lo importante no es lo que yo saque si no el diferencial que consiga respecto al velero que me vaya a comprar es cierta, por eso intento sacar lo máximo para que el diferencial sea mínimo. Respecto a los gastos de atraque, serían los mismos tener la motora que tengo ahora que un velero, porque el amarre es de propiedad y no tengo ningun gasto específico por ello. Haber, caso práctico: tengo mirado un furia 302-30000 euros (broker). Si saco 25000 puedo acceder, si saco 20000 no, entonces entran en juego otros veleros, en realidad por lo que yo tengo visto de anuncios entranh en juego 10 años más de barco.

      Saludos y , que no se sequen los gasnates.

      Pd. Gracias a dios que no vendo por necesidad.
      Soy un proyecto de Ingeniero Naval

      Comentario


      • #48
        Re: Por qué no vendo el barco?

        Originalmente publicado por bribon Ver Mensaje
        Hola,

        Sí, la cuestión es que vendo por pasar a velero. La cuestión de que lo importante no es lo que yo saque si no el diferencial que consiga respecto al velero que me vaya a comprar es cierta, por eso intento sacar lo máximo para que el diferencial sea mínimo. Respecto a los gastos de atraque, serían los mismos tener la motora que tengo ahora que un velero, porque el amarre es de propiedad y no tengo ningun gasto específico por ello. Haber, caso práctico: tengo mirado un furia 302-30000 euros (broker). Si saco 25000 puedo acceder, si saco 20000 no, entonces entran en juego otros veleros, en realidad por lo que yo tengo visto de anuncios entranh en juego 10 años más de barco.

        Saludos y , que no se sequen los gasnates.

        Pd. Gracias a dios que no vendo por necesidad.
        Te aconsejo tambien que no te obsesiones en vender porque tengas uno visto.
        Probablemente el que compres todavía no esta a la venta...
        Si por el contrario es una auténtica ganga el que has visto, razon de mas para bajar el precio del tuyo.
        Primero VENDE y cuando ya lo tengas vendido...seguro que viene el barco de tus sueños.
        Si no vendes, se te iran pasando por delante de las narices muchos barcos, pero no te obsesiones, ya vendrá el tuyo...
        Esto es como cuando te casas... siempre te encontraras mujeres mas guapas que la tuya...pero no debes pensar en ellas hasta que estes soltero otra vez....
        Tu has decidido "separarte de tu barco". No pienses en otro hasta que no lo vendas. Te volveras loco...
        Un abrazo.

        Comentario


        • #49
          Re: Por qué no vendo el barco?

          Si, ahi vamos, que ya estoy irremediablemente loco y entrar a esta taberna no me hace ningún bien . Será por veleros aquí...

          Saludos
          Soy un proyecto de Ingeniero Naval

          Comentario


          • #50
            Re: Por qué no vendo el barco?

            Originalmente publicado por Sahel Ver Mensaje
            Esto es como cuando te casas... siempre te encontraras mujeres mas guapas que la tuya...pero no debes pensar en ellas hasta que estes soltero otra vez....
            ¡¡Muy buena la comparativa!!

            Comentario


            • #51
              Re: Por qué no vendo el barco?

              Originalmente publicado por bribon Ver Mensaje
              Hola,

              Sí, la cuestión es que vendo por pasar a velero. La cuestión de que lo importante no es lo que yo saque si no el diferencial que consiga respecto al velero que me vaya a comprar es cierta, por eso intento sacar lo máximo para que el diferencial sea mínimo. Respecto a los gastos de atraque, serían los mismos tener la motora que tengo ahora que un velero, porque el amarre es de propiedad y no tengo ningun gasto específico por ello. Haber, caso práctico: tengo mirado un furia 302-30000 euros (broker). Si saco 25000 puedo acceder, si saco 20000 no, entonces entran en juego otros veleros, en realidad por lo que yo tengo visto de anuncios entranh en juego 10 años más de barco.

              Saludos y , que no se sequen los gasnates.

              Pd. Gracias a dios que no vendo por necesidad.
              No se que amarre tiengas, pero ojo, que yo se de alguno que llego con su nuevo barco dos metros mas largo a su amarre, y le llegó un marinero con un metro y le dijo que ahí no podía amarrar, se pasaba de eslora y estorbaba y también he leído de algunos que por manga les han dado la patada en el trasero.

              Ojo que llevas 2.10m mas de eslora y 30 cm de manga adicionales.


              Comentario


              • #52
                Re: Por qué no vendo el barco?

                creo que esa es la mejor manera y mas limpia, aunque le pierdas algo mas, que aunque lo vendas por libre tambien te tendras que venir abajo, lo que decia lo mejor es cojer a una nautica y ofrecer tu barco como parte del pago, ya que ellos estan en la misma situacion que tu, que tampoco venden nada, y si ven a un posible comprador en serio ya se encargaran ellos de revender tu barco, si ven una posible operacion, suerte.

                Comentario


                • #53
                  Re: Por qué no vendo el barco?

                  Originalmente publicado por bribon Ver Mensaje
                  Hola,

                  Sí, la cuestión es que vendo por pasar a velero. La cuestión de que lo importante no es lo que yo saque si no el diferencial que consiga respecto al velero que me vaya a comprar es cierta, por eso intento sacar lo máximo para que el diferencial sea mínimo. Respecto a los gastos de atraque, serían los mismos tener la motora que tengo ahora que un velero, porque el amarre es de propiedad y no tengo ningun gasto específico por ello. Haber, caso práctico: tengo mirado un furia 302-30000 euros (broker). Si saco 25000 puedo acceder, si saco 20000 no, entonces entran en juego otros veleros, en realidad por lo que yo tengo visto de anuncios entranh en juego 10 años más de barco.

                  Saludos y , que no se sequen los gasnates.

                  Pd. Gracias a dios que no vendo por necesidad.
                  Mira, a día de hoy, en 22.000e tienes un Puma 34 que vende Veleros Pascual que es mucho mas barco que un Furia 302, y por bastante menos dinero. Y bien equipado, por ejemplo monta una carrilera Harken para el gratil de la mayor.

                  Hazme caso, baja a 20.000e o incluso acepta 18.000e y luego busca bien, seguro que encuentras quien necesita malvender...

                  Salu2

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Por qué no vendo el barco?

                    Hola, Bribón.

                    Te hablo desde la experiencia del que acaba de vender su barco. En mi caso ( creo que esto no lo sabe el comprador, pero ahora se enterará ) lo vendí por un precio que, hace un año, rechazó la náutica que me lo vendía. Ni siquiera me trasladó la oferta por considerar una bajada descabellada respecto al precio de aquel momento.

                    REspecto al tema de los diferentes brookers, por mi experiencia te diré que depende de lo que tengan y de lo que se quieran quitar de encima, porque lo normal es que vendas y luego les compres. El cambio, así, tal cual, no les suele gustar mucho ... ( entiendo su postura y, desde su punto de vista, es del todo lógica ).

                    Así que, al final, mira el precio que tienes de venta y vete bajando. Respecto al equipamiento, es como las reformas en los pisos, que valen para el que las hace, pero no las valora el comprador. Incluso es normal que el comprador se quiera regalar algún elemento que estará a años luz de los nuestros.

                    Importante. Todo en buen estado ( aunque luego te surjan problemas en elementos que se suponen revisados ¡ y pagados ! ), todo en regla e información completa y aceptar ofertas que uno habría jurado no oir. Pero esas ofertas te pueden permitir comprar el barco que buscas a otras personas que puede que también vendan a precios que ni pensaban.

                    Luego está el tema de que cada barco tiene su comprador, pero en los tiempos que corren ... bueno, si, pero bajando el precio. Así que vete mirando qué hay en el mercado para esa eslora/antigüedad/motorización ( lo del equipamiento, como he dicho antes y salvo lo básico e imprescindible, puede ser discutible ) y, si quieres vender, acepta ofertas a la baja.

                    Por cierto, debo reconocer que mi comprador lo negoció muy bien. Me hizo su oferta y ahí se mantuvo. Vimos, probamos y, al final, como dicen por ahí, "quid pro quo". Y ahora está en otro amarre. Es muy probable que, si me hubiera aferrado al precio que daba, estuviera aún en el mío.

                    Recuerda, " quid pro quo ". Ambos, comprador y vendedor, tenéis que dar, ceder, perder o ganar algo ....

                    Suerte en tu venta. Ya llegará el comprador. Rondas de Zacapa mientras llega.

                    Agustín.

                    PD. Ah, y prepárate a oir cosas como ( y esto me lo ha dicho un amigo ) " si es por 10.000, me lo quedo "... ¡ Y yo ! Es otra oferta ...
                    Editado por última vez por Alocen; 14/05/2011, 03:01:42. Razón: Palabras mal escritas

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Por qué no vendo el barco?

                      Originalmente publicado por Alocen Ver Mensaje
                      Hola, Bribón.

                      Te hablo desde la experiencia del que acaba de vender su barco. En mi caso ( creo que esto no lo sabe el comprador, pero ahora se enterará ) lo vendí por un precio que, hace un año, rechazó la náutica que me lo vendía. Ni siquiera me trasladó la oferta por considerar una bajada descabellada respecto al precio de aquel momento.
                      Anda que no debe vender poquito ese broker...

                      ¿Quien es él para juzgar ofertas? El debe buscarlas y trasladarlas al propietario, que es quien decide. En caso de que le pregunten "¿que hago, acepto?" entonces el se pronuncia.

                      Yo lo tengo claro, como propietario/vendedor, yo a una oferta, por baja que sea, nunca le daría un no rotundo. Siempre pido tiempo para pensarmelo, y iniciar un regateo ascendente. ¿Que el comprador no sube ni un € mas? Pues me lo pienso, y si al cabo de un tiempo X no tengo mejor oferta, tal vez deba pensar que el valor de mercado es el que me han ofertado, llamar al comprador, y ver si tengo suerte y todavía no compró, y continua interesado en lo mio... y si le puedo sacar algo mas, o quitarle algo de material.

                      Y como comprador, la 1ª oferta siempre la hago muy, muy a la baja. Nada de vaciladas, pones cara de bueno, y dices "mira, me gusta el tuyo, y le cuentas el/los motivo/s por los que te gusta, pero sólo tengo disponible para la compra tanto, que luego tengo que trasladarlo, cambiar esto o lo otro, etc" ¿Que te aceptan a la 1ª? Pues me mosqueo porque fui tonto, debia haber ofertado menos aun... Pero lo normal es iniciar un regateo ascendente -que según lo que te interese ya forzarás o no- , o recibir una llamada aceptando la oferta al cabo de X tiempo, o intentando iniciar una negociación.

                      Pero vamos, que esto no es nuevo, los tratos se han hecho así de toda la vida. Yo alucinaba estos años atras cuando la gente compraba sin rechistar, a lo que le pidieran... debian regalarles el dinero. Lógico que los precios subieran a lo loco...

                      Sobre todo, yo alucinaba con la gente que decía, arrogantemente, que negociar era "de gitanos"... demostraban ser unos prepotentes o "desmayaos hartos de pan", yo me he criado negociando con mis amigos, que si chapas, peonzas, material para la bici, el patinete, la videoconsola, jajaja (entre eso, Macgiver, Equipo A, Jesus Gil y las Mamachicho , Sabrina, Los Mundos de Yuppi, TBO's, etc asi he salido jajajaja)

                      Salu2

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Por qué no vendo el barco?

                        Siguiendo el hilo, en las primeras intervenciones he encontrado esta perla, hablando de los brookers
                        " quieren ganar con la venta de su barco y posteriormente con la venta del tuyo... "

                        ¿Y ...? Vamos que te cojan tu barco al precio que tú quieras y te vendan el que te guste al precio que te parezca justo o dicho de otro modo; me da una mierda por el mío que es una maravilla y me pide una fortuna por el que me vende, que desde luego no se parece en nada al mío.

                        Al final, el que ha de bajar el precio serás tú o esperarás a que suban para ser competitivo y esta vez va a ser largo. Te perderás ese tiempo sin disfrutar tu afición.
                        Nunca nos pagarán por nuestra joyas lo que nosotros consideramos que valen ... porque no valen lo que consideramos visto con otros ojos más críticos.
                        De todos modos, todos sabemos que hoy día los negocios se ponen para perder dinero, por ejemplo los bancos
                        Por cierto, no soy brooker ni nada parecido.
                        En cualquier caso, que tengas suerte y consigas lo que quieres. Cuando tengas el nuevo ni te acordarás del resto.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Por qué no vendo el barco?

                          Gracias por seguir comentando el hilo

                          el tema amarre se ha comentado a raíz de vuestras intervenciones, eso es un tema que no admite discusión, es decir, el amarre es de 9.5 por 3.3 y debes entrar entre dos mástiles sumergido en el agua que delimitan la manga (no sé si alguién conoce Empuriabrava), así que entra pues lo que busco, algo de 9 metros y 3.1 o 3.2 de manga.

                          Otro tema, desde vuestra experiencia cuanto dinero habéis llegado a regatear a un broker y por contra a un particular en una compra.

                          Saludos
                          PD. Cuando veo un anuncio de un velero en venta que diferencial debo pensar que podría conseguir respecto al precio original para saber si entra en mis posibilidades o no (una media).
                          Soy un proyecto de Ingeniero Naval

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Por qué no vendo el barco?

                            Mira Bribón, esto es muy sencillo de explicar y más complicado de hacer.
                            Piensa cuanto rebajarías tu barco en buena liz siendo objetivo; añádele un poco más porque cada día que pasas sin vender pierdes un día sin disfrutar lo nuevo y eso también vale. A continuación súmale los euritos totales que dispones para gastar y con eso empieza a buscar un barco que te cuadre.
                            No hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti y seguros que llegas a un buen acuerdo, sea con un brooker o un particular.
                            Ahora ya sabes lo que cuesta vender... a todos.
                            ¿Has reflexionado sobre lo que te costó?
                            Y no olvides que los extras y lo que hayas invertido servirán para que lo vendas más rápido a precio atractivo, pero no lo vas a recuperar nunca.
                            Lo dicho, buena suerte.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Por qué no vendo el barco?

                              Originalmente publicado por bribon Ver Mensaje
                              desde vuestra experiencia cuanto dinero habéis llegado a regatear a un broker y por contra a un particular en una compra.
                              Como particular he vendido un barco, coches y motos. En todos ellos he marcado el precio de venta ayudado por profesionales o por internet buscando cosas similares y después marcando yo el ultimo precio. Nunca he bajado mas del 3% incluso en tiempos de crisis.
                              Con esto no te quiero decir que sea mal listo que nadie, si no que he puesto un buen precio para vender, que es lo que quería.

                              Si quieres hacer grandes descuentos, sube mucho el precio, pero seguro que te preguntará muy poca gente.

                              Rafa


                              RAFNI KAI
                              www.RAFNI.es

                              "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                              • #60
                                Re: Por qué no vendo el barco?

                                Me parece un barco precioso, no te obsesiones con nuevas ideas de navegación, y disfruta de tu barco hasta que llegue quien lo valore.
                                http://esquiwakerioebro.blogspot.com/

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