VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

    Lo que seguidamente se sintetiza esta basado y respaldado por un amplio sumario que se encuentra todavía sin concluir en los juzgados de Ferrol.

    Resume lo ocurrido entre un astillero y un cliente, en lo que debiera ser la construcción y adquisición de un velero.

    Dado que ha habido, a juicio del autor, alguna que otra precipitación en los comentarios y conclusiones anteriores, relacionados con este tema, desconociendo el fundamento e intención de las mismas, la exposición esta bastante sintetizada.

    Para intentar que lo escrito sea lo más imparcial posible, no se hace ningún tipo de comentario.

    La interpretación queda a juicio de quien lo lea y a su entera libertad de hacerlo.
    No es necesario enfadarse. Capacidad de reflexión y análisis es lo que se necesita.


    En el año 2001 un cliente acude a un Astillero de Ferrol con la intención de adquirir un nuevo modelo que van a producir. Un velero de 9.40m de eslora. Realiza un primer pago y firma un contrato. Transcurridos dos meses efectúa un segundo pago, pasados ocho meses se le solicita más dinero. El cliente manifiesta su negativa a entregar más mientras no se inicie su velero. El representante del Astillero y el cliente tras algunas y espaciadas conversaciones no llegan a un entendimiento. El cliente solicita la devolución de las cantidades entregadas. El representante del Astillero no accede a su solicitud. Ante la negativa el cliente recurre a los Juzgados de Ferrol.

    Año 2002. Acta de conciliación presentada en el juzgado. Se intenta avenir a las partes, sin acuerdo, se da por; Terminado sin Efecto.

    Año 2003.Se presenta demanda de conciliación, se solicita la devolución de las cantidades entregadas, al no haberse iniciado el velero. El astillero argumenta que el cliente es un insolvente, que ha iniciado la construcción y que es el cliente el que ha ordenado la paralización al no disponer de dinero para afrontar los pagos, ocasionándole graves perjuicios. No hay acuerdo entre las partes.
    Con posterioridad el cliente presenta demanda de juicio (Son aportados certificados de solvencia, saldos y movimientos de cuenta bancaria). El día en que debería celebrarse, el astillero solicita un aplazamiento al no poder comparecer su representante legal.

    Año 2004. Fijada una nueva fecha y llegado el día, previo a la vista se practica un reconocimiento judicial y pericial, en las ahora nuevas instalaciones del astillero.
    Se levanta acta, conforme la construcción del velero, no se ha iniciado. Celebrado el juicio, la sentencia desestima las reclamaciones contra el astillero y condena al cliente a pagar la totalidad del contrato cuando el astillero proceda a entregar el velero. La sentencia es recurrida por ambas partes. El cliente pide la devolución del dinero, el astillero manifiesta alegaciones referentes al pago de impuestos.

    Año 2005. La Audiencia Provincial de A Coruña desestima el recurso de apelación, confirmando la sentencia del Juzgado en primera instancia. Al día siguiente de la notificación de la sentencia, la página de Internet del astillero es actualizada, no figuran las especificaciones ni el equipamiento que anteriormente sí constaban. La sentencia es firme, el cliente deposita el dinero que falta hasta la totalidad en la cuenta bancaria de los juzgados. Se solicita la ejecución de sentencia. El astillero presenta nuevas alegaciones de imposible cumplimiento de sentencia.

    Año 2006. El cliente solicita medidas cautelares sobre el astillero demandando el cumplimiento de sentencia. El astillero presenta nuevas alegaciones. Por mandamiento judicial al registro de la propiedad se realiza una anotación de embargo trabado sobre la parcela propiedad del astillero.

    Año 2007. Se apremia al astillero con multas mensuales si no cumple con lo establecido en sentencia judicial.


    Todo lo anteriormente relatado esta documentado y puede ser comprobado en los juzgados de Ferrol.


    [La información está dada. Las opiniones y comentarios son libres, los hechos son ciertos. El seguimiento tal vez no pueda hacerse de forma habitual y constante, como es habitual en un foro. Imprevistos que surgen y que condicionan y si a alguno le sirve para destruir, será bajo su criterio].

    Un saludo y buenos vientos.

  • #2
    Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

    Gracias true por el final , buen aviso para navegantes . Espero un buen final,mi madre gallega siempre me decia a 10000 km y 20 años de distancia de su Galicia " filliño jaiteiro que has pagado nunca bien a tocado" ´.
    Tu relato me intrigó y no me esperaba este final todavia abierto, pero me sirve de ejemplo te deseo suerte y paciencia ,hasta la resolución´.

    Comentario


    • #3
      Con permiso .Unas cervezas para todos tabernero,creo que las necesitamos.True de verdad que lo siento.Tener un barco pagado y no poderlo disfrutar es lo peor que nos puede ocurrir a los aficionados a la nautica deportiva.Que dios nos ilumine a la hora de invertir nuestros ahorros.Ya nos tendras informados .Suerte.
      Editado por última vez por Atarip; 24/06/2007, 10:58:51. Razón: Mensajes repetidos. Unidos y uno eliminado.

      Comentario


      • #4
        Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

        Pues, yo voy a ser algo crítico. A ver si nos enteramos de una vez que contratar la construcción de un barco con un astillero, no es como comprar una camisa en el corte inglés, y tampoco es como comprar un coche. Por ello, hay gestores, asesorías, ingenieros, y un montón de profesionales dedicados a esto.

        Ahora bien, si como en muchos casos, nos gusta ir de listos, o simplemente por desconocimiento en otros, firmamos como quien encarga un libro en unos grandes almacenes que nos construyan un barco, estamos llamando a la puerta de tener problemas.

        El derecho marítimo, es lo más complejo, anticuado y enrevesado que puede alguien echarse encima, e implica un montón de arcaicos artículos del código de comercio (y con la nueva ley de la navegación que están a punto de aprobar en el congreso la cosa se va a liar todavía más).

        En el mundo naval, tanto en el de los buques mercantes, como en el de la náutica deportiva, es habitual pasar la lupa a los contratos de construcción y todos los documentos que se deben adjuntar y datos que se reflejan: Características de la embarcación, plazos, garantías, títulos de derecho y riesgos, condiciones de pago, aceptación rechazo, inspección, especificaciones, y un largo y largo etcétera.

        Y son todos aspectos que se discuten ampliamente, y se busca especificar por ambas partes, y que en muchos casos condicionan la existencia al final, o no existencia, de un acuerdo y su respectiva compra.

        En primer lugar, respecto del comentado, voy a compadecer a tú abogado, porque en un caso pendiente de Resolución, o sentencia firme, hablar aquí de ello, ha dado (como cualquier abogado sabrá) una herramienta enorme para poner al juez en tú contra, e incluso dar lugar a posibles peticiones de reclamaciones en tú contra. (Entonces, aquí llamo la atención de los moderadores de este foro, porque este tema puede traer problemas a la Taberna, tal vez no, pero yo veo esta una cuestión muy delicada).

        Está clarísimo, que en este caso ha habido un desacuerdo o desencuentro entre ambas partes, lo cual motiva el inicio de un procedimiento. Pero en España la justicia es muy, muy lenta; por ello, es normal tú cabreo, pero este no debe ser con el astillero, sino con la justicia y su forma de proceder y de realizar los trámites a menor velocidad de la que camina una tortuga coja. Si no llegas a los ocho años, habrás tenido suerte.

        Yo imagino que el velero debe estar y llevar ya años construido, he imagino que debes haberte negado a recepcionarlo por el típico consejo de un abogado que no esté vinculado o especializado en temas náuticos alegando cualquier cosa. Un caso de lo más típico. (De ser así, y no es el primero, ni el segundo que veo, diré que este se ha columpiado un montón, y te recomiendo cambiar de abogado lo antes posible). En el caso de barcos, recoger todo lo que te ofrezcan y luego reclamar.

        Una embarcación acabada, no recepcionada, y notificada que está acabada y lista para ser recogida, puede estar depositada a seco a la intemperie (en el mejor de los casos) o estar a flote años y años sin mantenimiento por culpa de la lentitud de la justicia. Y luego si te la dan o te obligan a recogerla, ni el astillero, ni el ministerio de justicia son responsables de la lentitud de la justicia. Imagina que te entreguen una barca que estuvo sin haber aplicado antifoling más de cuatro años a flote, sin moverse, ni varar (pues para tirar a la basura antes de estrenarla).

        Segundo, lo habitual, en TODOS los contratos de encargo de una construcción, es que no se admiten devoluciones, ni cancelaciones del pedido (salvo lo 15 días tras la firma de un contrato que conceden las leyes españolas en todo lo que se compre). Así pues, siempre, y salvo que el constructor acceda de forma voluntaria (que no suele ser el caso, yo nunca lo vi) estas obligado a ir pagando religiosamente todos los plazos en los momentos indicados, y sólo podrás reclamar si no te entregan la embarcación en la fecha convenida.

        Si en lo que firmaste, no aparece fechas de entrega o de avance de obra, y como se penalizarán o entenderán los retrasos, (algo muy común en el primer documento que presentan para estudio y firma el 95% de los astilleros de embarcaciones de recreo), pues haberte asesorado mejor, o haber leído antes lo que firmabas. El que no se quiera pagar más, es causa sobrada para que no se inicie la construcción o se siga con ella.

        Y por cierto, MUY IMPORTANTE: La construcción de un buque no se inicia con la puesta de quilla, bueno en este caso con el inicio de la construcción del casco, SE INICIA CON EL DESARROLLO DEL PROYECTO CONSTRUCTIVO DE DETALLE Y DEL APROVISIONAMIENTO de materiales, motores, etc.

        Por lo cual, y por lo leído, veo que los abogados de ambas partes y el juez no tienen ni IDEA de que va el tema, porque la construcción de barcos no se inicia por una construcción, sino por un proceso, que se inicia con unas compras, con lo cual lo que se precisaría sería un acta de acopio de materiales y elementos (como el equipo propulsor), demostrable con facturas.

        Todo esto no hará más que liar aún más el proceso y estirar su duración. Por culpa de una justicia lenta, y por la falta de jueces, ya no especializados, sino simplemente familiarizados con la idiosincrasia de los temas náuticos.

        Por tanto, a ver si pensamos un poco lo que nos cuesta a los mortales normales conseguir 80.000 o 100.000 euros para encargar la construcción de un velero, más lo que cuesta un atraque. Conviene asesorarse bien, que luego vienen las sorpresas durante el proceso, o a la entrega, o los primeros meses de uso con la Garantía, etc.

        O AL MENOS LEERSE LAS COSAS.
        Editado por última vez por Invitado; 24/06/2007, 02:51:04.

        Comentario


        • #5
          Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

          Si se permite opinar.
          Mol o no te enteras, o lees simplemente lo que quieres. Parece segun leo yo que la sentencia es firme.

          Santo Cristo de Fisterra,
          Santo da barba dourada,
          danos o vento de popa
          pra pasal-a Touriñana!


          http://www.youtube.com/nordesio

          Comentario


          • #6
            Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

            Cofrade True, lamento lo que te esta pasando y comprendo el estado de ánimo en que te encuentras y lo que le debes estar dando al tarro con semejante problema. Suele ser lo que siempre te viene a la cabeza al meterse en una compra importante, si te saldrá todo bien o si pifiará por algún lado.
            Hace tres años compré un barco nuevo, de astillero francés, y las condiciones de pago se estipularon en, un 20% al formalizar el pedido, un 70% a la salida del astillero, y el 10% restante a la entrega del barco. El plazo de entrega comprometido, que no firmado, por el vendedor fue de tres meses. Hubo un pequeño retraso, argumentado por coincidir la salida de astillero con la festividad nacional francesa, pero cuatro meses despues de pedido, yo navegaba en el barco, y todo salió perfectamente a pesar del miedo que me metían en el cuerpo amigos agoreros anunciandome problemas múltiples.
            En tu caso nos falta saber las condiciones de pago, plazos de los pagos y compromisos del astillero, pues a cualquiera puede parecer muy raro que un juez de la razón al astillero, cuando solo recibe dinero y no entrega, ni siquiera inicia, el barco contratado.

            Corade Mol, es muy interesante la información que aportas y los consejos que das, pero me parece que el tono no es de lo más afortunado.
            El cofrade True dice tener documentado y peritado que el barco no se inició. No entiendo que digas que seguramente está construído y pudriéndose.
            ¿O es que sabes del caso más de lo que dices?

            True, te deseo toda la suerte que necesitas.
            Editado por última vez por Borneira; 24/06/2007, 12:32:41. Razón: Grave error en los porcentajes.
            WEBCAM Facebook
            https://www.facebook.com/baleadous/

            Comentario


            • #7
              Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

              Por desgracia, este no es ni el primer caso y tampoco será el último que oigo hablar de problemas y desencuentros entre astilleros, vendedores y compradores, previos, posteriores o durante una construcción de un encargo (y otro día habrá que hablar de los impagos de créditos e hipotecas, que también traen tela esos procesos).

              Si hay una sentencia en 2004 como dice True: “desestima las reclamaciones contra el astillero y condena al cliente a pagar la totalidad del contrato cuando el astillero proceda a entregar el velero. La sentencia es recurrida por ambas partes. El cliente pide la devolución del dinero, el astillero manifiesta alegaciones referentes al pago de impuestos”.

              No entiendo para nada la introducción del tema impuestos, un barco nuevo conlleva el pago de un IVA que va en la factura y luego en tú poder, como hemos hecho todos, cada uno tiene que pasar por hacienda a pagar un impuesto de matriculación, y después las inscripciones en capitanía, tasas de señalización, la puta radio de ahora con su MMSI de los güevos con proyecto de instalación. Entonces, reincido, no entiendo en nada eso de “el astillero manifiesta alegaciones referentes al pago de impuestos”. Pregunto al implicado, ¿Té negaste a pagar el IVA? (Sino explícanos que es eso de los impuestos).

              Entonces, si desde 2004 hay sentencia, esta recurrida, pero no ejecutada, en 2005 se han aceptado nuevas alegaciones, en 2006 sólo se hace una anotación, y todo está sin concluir y sin ejecutar. ESTO ESTA MAS CLARO QUE EL AGUA.

              Bueno, vale, no todos trabajamos con jueces, abogados y procuradores a diario, pero esto es un caso estándar en nuestro lento, lentísimo, sistema judicial. Está clarísimo que ambas partes habrán cumplido a su manera, uno habrá deposito el dinero en el juzgado porque le condenan a ello, y la otra parte habrá hecho el barco. Luego se buscan mil argucias o problemillas por una parte para no aceptar el bien, y por la otra para no entregarlo. No les suena, es el más usual método para putearse mutuamente durante un proceso judicial llevado por pésimos abogados, más interesados en alargar al máximo el procedimiento para sacar más beneficio, aprovechando las ganas de hacer daño y el enfado de su cliente, a sabiendas que sólo ganará una de las partes, pero mientras tanto se fomenta una guerra cruzada entre ambas partes.

              Comentario


              • #8
                Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                Bos días

                Parece que Nordesio, yo y algunos más leemos que YA hay sentencia firme, así que MOL, aclara un poco más tu postura e ideas.
                Dices que comprar un barco de recreo se parece más al contrato de las fragatas australianas a Navantia (enhorabuena ferrolanos) que a comprar un coche. Lo dudo, ya que el comprador es un simple consumidor y si es así, me alegro mucho que Bavaria empiece a conceptuar la conpra de un barco como la de un cohe o una aspiradora.
                Saúdos
                TdH intrigado con la aviesa respuesta de MOL
                Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                El negro del Narcissus. Joseph Conrad

                Comentario


                • #9
                  Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                  Hola todos:

                  Mol: no es lo mismo encargar a un astillero que te diseñe y construya un barco, que comprar una unidad de las que oferta un astillero, aunque sea un nuevo modelo, de modo que me parece que el que va de listillo eres tu.

                  True: Este foro tiene mucha más influencia en el mundo de la náutica de lo que nos podemos imaginar.
                  Las sentencias son públicas, si la escaneas y la cuelgas aquí no te va a pasar nada y de paso nos enteramos donde no debemos encargar barcos.
                  Yo, antes de dar nombres, daría al astillero la posibilidad de cumplir su parte del contrato, advirtiéndole la publicidad que puedes dar a la sentencia. Es muy posible que ya esté enterado, me da la impresión que todas las empresas relacionadas con el mundo de la náutica “curiosean” este foro, la intervención de Mol apunta algo así.
                  Si puedes coge el dinero y corre, que un barco construido “de mala gana” puede amargarte la afición a navegar.

                  Saludos y mucha suerte.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                    Es muy fácil, una sentencia o resolución no es firme, mientras existan posibilidades de presentarse recursos de apelación, apelaciones, y no se de por concluido el proceso en el juzgado instructor.

                    Más fácil, es ver un detalle: ambas partes están condenadas desde 2004, y ninguna de ellas está siendo investigada por el ministerio fiscal por incumplimiento de la condena, porque sino lo pondría aquí en la exposición True, porque eso si es un tema muy grave.

                    El caso aquí presentado, es poco habitual, lo más común son desencuentros posteriores a la entrega y enfrentamientos judiciales por temas de las garantías. Porque si se leen ustedes las cláusulas de la garantía de su velero nuevo verán la siguientes típicas coletillas:
                    - La garantía se concede exclusivamente al primer comprador del barco.

                    - Las grietas y decoloración del gel están excluidas de la garantía.

                    - Si fuera necesario, trasladar la embarcación, o llevar el barco a dique seco, para la sustitución o reparación de una pieza en garantía, estos gastos correrán a cargo del propietario.

                    - La estructura queda excluida de la garantía en veleros explotados profesionalmente o que participen en competiciones.

                    - Los gastos sufragados por el propietario para tomar medidas normales con tal de preservar el barco de una agravación de los daños quedan excluidos de la garantía.


                    Y para acabar la que más me gusta:

                    En caso de discrepancias las partes se someterán exclusivamente a los tribunales marítimos ingleses (aunque aquí algunos astilleros franceses de embarcaciones deportivas, se refieren a los suyos, a los tribunales franceses).


                    Son ejemplos de cláusulas comunes, completamente legales, y nos demuestran que tener o comprar un barco, no es lo mismo que un coche.

                    El documento de los términos y cláusulas de la garantía de un conocido y reputado astillero, no español, de embarcaciones de recreo son, y retengan el número, 15 páginas de letra pequeña. Que acertadamente, y bien aconsejados y asesorados, futuros armadores de los modelos de media y gran eslora, discuten y negocian las cláusulas de esta antes de firmar la compra.

                    Lo normal, es pensar que no habrá problemas, y llevados por las ganas de estrenar barco, no se suele caer en la cuenta de mirar estas cosas o analizarlas, y luego vienen los disgustos, cabreos, y juicios.

                    (Es un consejo, no es que quiera meter miedo ni quitar la afición)
                    Editado por última vez por Invitado; 24/06/2007, 14:23:17.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                      Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                      Hola todos:

                      Mol: no es lo mismo encargar a un astillero que te diseñe y construya un barco, que comprar una unidad de las que oferta un astillero, aunque sea un nuevo modelo, de modo que me parece que el que va de listillo eres tu.
                      Yo añadiría más, no es lo mismo comprar un barco ya construido en stock o expuesto en un salón náutico, que encargar la construcción de uno de serie (y ya sabemos que aún siendo de un mismo modelo, no hay dos barcos iguales).

                      Pero aquí no dejan claro si lo que encargó o compró, y venga documentado y registrado es un "barco de serie del modelo X de la marca Z con las modificaciones Y, los extras XX"; o si por el contrario encargo un velero diseñado o construido al gusto; si compró un kit para acabarlo el mismo, si compró un modelo personalizado construido a partir de un modelo existente en producción; se me ocurren decenas de posible opciones más . . .

                      Yo al ver tan poca información, y por lo poco que nos cuenta, y más por lo que dice LP 706, veo o creo ver que algo turbio hay de fondo entre las dos partes que aquí no se nos cuenta.

                      Todo ello, presuponiendo que todo lo aquí dicho sea cierto, porque sino en menuda liada nos hemos metido. Y sino lean las intrigantes, initeligibles, e incomprensibles intervenciones previas del cofrade que aquí denuncia una situación, que suponemos cierta.


                      Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                      Si puedes coge el dinero y corre, que un barco construido “de mala gana” puede amargarte la afición a navegar.
                      Es el mejor consejo que se puede dar.

                      Muchas veces más vale una retirada a tiempo, que perder 6 años de ser armador feliz, de otro barco, pero de poder disfrutarlo, sin tener que estar en un cabreo contínuo, estar pagando abogados y acudiendo a juicios. Esto no debiera ser así, pero es que la justicia española funciona como funciona, y encima luego las leyes son interpretadas por los jueces, con lo cual nunca sabes a quien darán la razón.
                      Editado por última vez por Invitado; 24/06/2007, 23:05:15. Razón: a justa petición de Natachamar

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                        Originalmente publicado por MOL Ver Mensaje
                        Yo añadiría más, no es lo mismo comprar un barco ya construido en stock o expuesto en un salón náutico, que encargar la construcción de uno de serie (y ya sabemos que aún siendo de un mismo modelo, no hay dos barcos iguales).
                        Mol no se como se compraran los barcos, pero cuando yo me he interesado para comprar un velero en Delphia, Harmony, Bavaria y Beneteau, en los cuatro me han pedido un 10% a la firma de un contrato y esperar a la fabricación, ya que no tenian en stock el que yo queria.
                        Asi que por lo que leo de tus comentarios he tenido mucha suerte de que Bavaria, que fue el elegido, me diera el barco en los plazos que me firmaron en contrato.


                        RAFNI KAI
                        www.RAFNI.es

                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                          Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                          Mol no se como se compraran los barcos, pero cuando yo me he interesado para comprar un velero en Delphia, Harmony, Bavaria y Beneteau, en los cuatro me han pedido un 10% a la firma de un contrato y esperar a la fabricación, ya que no tenian en stock el que yo queria.
                          Asi que por lo que leo de tus comentarios he tenido mucha suerte de que Bavaria, que fue el elegido, me diera el barco en los plazos que me firmaron en contrato.
                          El éxito de BAVARIA, y el mito de la eficiencia alemana, y la rectitud en el cumplimiento de los compromisos que adquieren por escrito, son un hecho del que se habla por algo. Las cosas escritas en un documento, escritas quedan, por eso la importancia del contenido de los contratos, garantías, y otras cosas que se firman.

                          Borneira habla de un pequeño retraso en la entrega de un barco de un astillero francés.

                          No es lo habitual, pero se dan, y un retraso en la entrega de un mes puede condicionar las primeras vacaciones de su nuevo armador, y no te suelen dar nada a cambio por el retraso.

                          Concluyendo, el éxito de BAVARIA es por algo, y no sólo por los precios.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                            Hola Mol:

                            Hay cosas que están muy claras, cuando una persona va a comprar un barco que ha elegido del catálogo del astillero, pagando un dineral por ese barco, lo menos que puede esperar es que la otra parte cumpla su parte.
                            Si deja de pagar y acude a los tribunales, habiendo pagada ya parte del precio, es porque está seguro de que le están tomando el pelo.
                            De modo que no me explico a que viene algunos de tus comentarios:

                            “. . . es normal tú cabreo, pero este no debe ser con el astillero, sino con la justicia y su forma. . . “

                            “Yo imagino que el velero debe estar y llevar ya años construido”

                            “Una embarcación acabada, no recepcionada, y notificada que está acabada y lista para ser recogida, puede estar depositada a seco a la intemperie (en el mejor de los casos) o estar a flote años y años sin mantenimiento por culpa de la lentitud de la justicia”

                            “Lo habitual, en TODOS los contratos de encargo de una construcción, es que no se admiten devoluciones, ni cancelaciones del pedido (salvo lo 15 días tras la firma de un contrato que conceden las leyes españolas en todo lo que se compre). Así pues, siempre, y salvo que el constructor acceda de forma voluntaria (que no suele ser el caso, yo nunca lo vi) estas obligado a ir pagando religiosamente todos los plazos en los momentos indicados, y sólo podrás reclamar si no te entregan la embarcación en la fecha convenida.”

                            ¿Estos detalles de caso de True, te los has inventado o es que sabes mucho del asunto?
                            ¿Tus comentarios son simplemente malintencionados o es que tu construyes barcos por la zona de Ferrol?

                            Lo dicho, True, si la cosa no se resuelve a tu gusto, publica aquí la sentencia, que cuando alguien pregunte por ese astillero ya sabremos que contestarle.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

                              Que mania teneis algunos con que el barco este en plazo.

                              Yo prefiero que las cosas se entregen, cuando deben entregarse, es decir, cuando esten adecuadamente terminadas.

                              ¿Para que quieres que te entregen el barco con los adhesivos sin terminar de solidificar? Yo solo pensar que hay montones de barcos que se pasean por las carreteras, saltando en cada bache, sin tener la consistencia adecuada... me da mierdo.

                              Y lo de perder las vacaciones... pues prefiero perder unas vacaciones, que perder un barco. Y de todas formas, quien pierde las vacaciones, es porque arriesgo en el momento de encargar el barco. Un barco que ha de llegar en julio es un riesgo, un barco que llega en febrero, está para las vacaciones de verano, seguro.

                              Porque yo no se vosotros, pero a mi se me ha quedado un poco pegado el dedo al tocar el adhesivo de algun barco recien botado en estas fechas y por supuesto la llema se queda manchada de blanco...

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X