Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

[MOL]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

“. . . es normal tú cabreo, pero este no debe ser con el astillero, sino con la justicia y su forma. . . “

Pues estas discrepancias náuticas en barcos nuevos o pedidos, en el resto de Europa se aclaran en menos de un año, aquí en España estas cosas duran entre cuatro y ocho años. Con lo cual ya no es un enfado y malestar de una temporada, lo cual ya es muy chungo y jodio. Son hasta 8 años de estar jodio, puteado, de mala leche, y pagando abogados, procuradores, costas, etc. etc. Quien tenga la culpa o haya metido la pata que pague con todas sus consecuencias. Pero aquí esto no funciona así, aqui te obligan a entrar en un juego que te va a costar mucho dinero, salud, y te va a tener años y años fastidiao, antes de que decidan algo.

Lo mismo pasa con las constructoras de casas. Como tengas un desencuentro o quieras pleitearles, vas jodio durante unos laaaaargos años.

“Yo imagino que el velero debe estar y llevar ya años construido”

Es que de no ser así, el astillero tendría en 2006, o incluso antes, ya una condena por incumplimiento de sentencia (algo que es muy muy gordo y malo), y si no lo pone aquí, es porque no la hay por ambas partes. Es lo mismo que cuando compras una casa en construcción, quedas obligado a seguir pagando y el constructor a finalizarla y entregarla.

La gran putada en este pais es que el incumplimiento de una de las partes, no exime a la otra de tener que seguir pagando (sino que se lo pregunten a los del OPENING ENGLISH aquel). Pero claro, el impago puntual de uno, tampoco permite al otro dejar de ofrecer el servicio contratado de golpe. Pero es la manía que tenemos en España de liar las cosas.

“Una embarcación acabada, no recepcionada, y notificada que está acabada y lista para ser recogida, puede estar depositada a seco a la intemperie (en el mejor de los casos) o estar a flote años y años sin mantenimiento por culpa de la lentitud de la justicia”

Con una casa, un coche, o cualquier otra cosa que compres no pasa nada si no le recoges. Pero un barco . . .

Un embargo o precinto de un barco es un tema muy muy delicado. Porque si se deja a flote, sin uso, sin mantenimiento, y casi sin vigilancia durante años, luego puede que en vez de barco, te encuentres algo a flote al que llamarle barco es ser muy piadoso. (los juzgados no entienden de corrosión, verdin, caracolillo, ataque de las incrustaciones y otros bichitos al gel, putrefacción del agua almacenada años y años en tanques y tuberias, humedad, necesidad de airear sentinas, de poner de vez en cuando un motor en marchar, de cambiar ánodos, de que el sol y el salitre se cargan las maderas, etc. etc.)

En todos nuestros puertos hay casos de estos, por suerte la mayoría se encuentran en los varaderos a seco (si me refiero a esos barcos que llevan años en el varadero sin que nadie sepa de quien son o que parecen abandonados; la gran mayoría de ellos están vinculados con procesos abiertos en los juzgados).

“Lo habitual, en TODOS los contratos de encargo de una construcción, es que no se admiten devoluciones, ni cancelaciones del pedido (salvo lo 15 días tras la firma de un contrato que conceden las leyes españolas en todo lo que se compre). Así pues, siempre, y salvo que el constructor acceda de forma voluntaria (que no suele ser el caso, yo nunca lo vi) estas obligado a ir pagando religiosamente todos los plazos en los momentos indicados, y sólo podrás reclamar si no te entregan la embarcación en la fecha convenida.”

Pues es sí, es una practica habitual, sin ir más lejos dos de los más importantes astilleros de embarcaciones de recreo franceses incluyen estos puntos en el clausulado de sus contratos. Y uno de ellos, tiene todas las cláusulas y exclusiones de la garantía que antes puse, entre otras. Causas de no pocos litigios, que siempre pierden los armadores, porque ellos aceptaron y firmaron una garantía con unas condiciones que son lo que está escrito y no lo que ellos piensan (que en muchos casos es lo que el sentido común diría de como tiene que ser). Pero lo mismo nos ocurre con los seguros náuticos y otras tantos temas.

[MOL]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Que mania teneis algunos con que el barco este en plazo.

Yo prefiero que las cosas se entregen, cuando deben entregarse, es decir, cuando esten adecuadamente terminadas.

¿Para que quieres que te entregen el barco con los adhesivos sin terminar de solidificar? Yo solo pensar que hay montones de barcos que se pasean por las carreteras, saltando en cada bache, sin tener la consistencia adecuada... me da mierdo.

Y lo de perder las vacaciones... pues prefiero perder unas vacaciones, que perder un barco. Y de todas formas, quien pierde las vacaciones, es porque arriesgo en el momento de encargar el barco. Un barco que ha de llegar en julio es un riesgo, un barco que llega en febrero, está para las vacaciones de verano, seguro.

Porque yo no se vosotros, pero a mi se me ha quedado un poco pegado el dedo al tocar el adhesivo de algun barco recien botado en estas fechas y por supuesto la llema se queda manchada de blanco...

Si sólo fuera lo del dedo manchado de blanco. Ahora la moda son las cubiertas deslaminadas made in FRANCE. Barcos entregados con zonas de la cubierta en las que las pieles exterior e inferior de laminación de una cubierta hecha en sandwich no han pegado con el núcleo del sandwich.

Esto me recuerda otra típica cláusula de contrato francés: "La recepción de la embarcación por parte del comprador libera al Astillero de su obligación de garantía de los defectos y no conformidades no aparentes tras un plazo de quince días desde la puesta de la embarcación a su disposición, durante el cual deberán sus propietarios proceder a todas las verificaciones"

Pero luego sigues releyendo, y descubres que la puesta a disposición del nuevo comprador, se define como el momento en que la unidad es entregada para su transporte, y no cuando nos la entrega el importador.

Vamos, que como no te hayas leido esta cláusula escondida, y obrado en consecuencia, puedes ir de culo ante futuras reclamaciones.

No si es que cada día parece mejor la opción de comprar de segunda mano. Aunque hay también se pueden escribir millones de líneas sobre caraduras, aprovechados, desencuentros vistos en tribunales, y un montón de malas prácticas.

Pero, nadie dijo que ser armador sea un camino de rosas.

[manolo g.]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

¿Estos detalles de caso de True, te los has inventado o es que sabes mucho del asunto?
¿Tus comentarios son simplemente malintencionados o es que tu construyes barcos por la zona de Ferrol?

Lo dicho, True, si la cosa no se resuelve a tu gusto, publica aquí la sentencia, que cuando alguien pregunte por ese astillero ya sabremos que contestarle.

Estimados tabernarios:

Este asunto me recuerda a un viejo debate sobre que los simples mortales, no sabemos comprar barcos, y que los habiles y sapientisimos mercaderes nauticos estan en posesion de la verdad absoluta.

La pregunta de nuestro estimado y veterano tabernario LP706 ha quedado en el aire, y seria muy interesante conocer la respuesta de Mol, al respecto.

manolo g.

............espectante

[Natachamar]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Todo ello, presuponiendo que todo lo aquí dicho sea cierto, porque sino en menuda liada nos hemos metido. Y sino lean las intrigantes, descerebradas, e incomprensibles, intervenciones previas del cofrade que aquí denuncia una situación, que suponemos cierta.

¿No crees que ciertas palabras sobran en tus comentarios?

[MOL]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

¿No crees que ciertas palabras sobran en tus comentarios?

Ya que lo manda la "jefa" editaremos el mensaje:

Todo ello, presuponiendo que todo lo aquí dicho sea cierto, porque sino en menuda liada nos hemos metido. Y sino lean las intrigantes, ininteligibles, e incomprensibles intervenciones previas del cofrade que aquí denuncia una situación, que suponemos cierta.


mejor, ¿no?
No se puede negar ante la evidencia mostrada por tan bella damisela.
Me fustigaré toda la noche viendo anuncios del fungle ese que financia esto

Al interesado Manolo, le remito a mi presentación en el foro, donde comprobará que ni vendo barcos, ni vivo en Galicia y que ni siquiera surco el Atlántico.

[sakamura]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Interesante el hilo de este post, que he leido con algún detenimiento, y un detalle me llama la atención, y es que, ni una sola vez, True ha replicado o contestado a las exposiciones de Mol Yo también creo que falta algo por exponer o contar en esta "story"
Además todavía no he logrado entender el por qúe del primer post de True, aquel que nos trajo de cabeza para lograr entender de lo enredado que era.
Saludos y para que nadie se cabree una rondita a cuenta

[kotick]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

un detalle me llama la atención, y es que, ni una sola vez, True ha replicado o contestado a las exposiciones de Mol Yo también creo que falta algo por exponer o contar en esta "story"

That's true...

[Capitan Alatriste]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Ya que lo manda la "jefa" editaremos el mensaje:

Todo ello, presuponiendo que todo lo aquí dicho sea cierto, porque sino en menuda liada nos hemos metido. Y sino lean las intrigantes, ininteligibles, e incomprensibles intervenciones previas del cofrade que aquí denuncia una situación, que suponemos cierta.


mejor, ¿no?
No se puede negar ante la evidencia mostrada por tan bella damisela.
Me fustigaré toda la noche viendo anuncios del fungle ese que financia esto

Al interesado Manolo, le remito a mi presentación en el foro, donde comprobará que ni vendo barcos, ni vivo en Galicia y que ni siquiera surco el Atlántico.

Saludos Mol,


Me vas a perdonar, Cofrade, pero me he leido de arriba abajo tu presentacion, en la cual te mostraste mas bien laconico, y no dices de donde eres ni que haces, ni nada, y, ni dices ni desdices. Ademas añado que varos cofrades te han repetido la pregunta en este post, y tu, pos que ni mu!!

Asin que ante la duda, semos bastante mal pensaos!

¿Por que no respondes de una vez?
Saludos y

[liman]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Pues visto el desarrollo de este post, parece estar claro que MOL sabe mas de lo que dice y hasta puede que sea parte interesada.

Toma parte sin duda por el astillero en cuestión, y se permite amenazar a La Taberna: ".. (Entonces, aquí llamo la atención de los moderadores de este foro, porque este tema puede traer problemas a la Taberna, tal vez no, pero yo veo esta una cuestión muy delicada)..."

Personalmente me inclino a pensar que lo que comenta el cofrade True es del todo cierto porque lo relata cronológicamente y parece que todo cuadra. Además quizás me pongo a su lado porque como comprador de un barco yo quizás hubiera actuado de igual forma.

No me cuadra en absoluto la discrepancia furibunda de nuestro amigo MOL, y como en todos los casos en el que hay interes de la parte (digase vendedores que intentan colarnos opiniones favorables hacia sus productos), me cabrea sobremanera que no se hable abiertamente sobre quien es quien cuando se lanzan amenazas y manifestaciones del tipo que MOL ha puesto en el post.

Si MOl es parte del proceso, o está de alguna manera "conectado" con el, debería aclararlo. Muchas de sus afirmaciones tendrían entonces un sentido distinto, porque en este foro todo el mundo tiene derecho de defender lo que piensa y lo que es.

Amigo True, miles de copas (barriles diría yo) de buen ron para esperar el final del proceso. Paciencia

[Wambba]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Hola todos:

True: Este foro tiene mucha más influencia en el mundo de la náutica de lo que nos podemos imaginar.
Las sentencias son públicas, si la escaneas y la cuelgas aquí no te va a pasar nada y de paso nos enteramos donde no debemos encargar barcos.

LP706, True

Ojo con lo de que las sentencias son públicas, en todo caso le recomendaria que eliminase los nombres de las partes, no sea que se pueda ver afectado por la LOPD.

Las bases de datos de Jurisprudencia eliminan los nombres de las personas, por algo será.

Lo que si tienes la referencia la podemos buscar y ver si la encontramos en alguna base de datos.


Unas birras que corran

[elmouron]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

MOL ..... hombre .. comprar un barco tampoco es un riesgo tan alto. Normalmente la gente cumple. Cuando se llega a un trato pues ... casi siempre sale bien. A lo mejor yo tuve suerte.

El año pasado compré un barco. Negocié con el astillero correspondiente el contrato, que en síntesis fue lo siguiente. Lo primero que dejamos claro fue el barco. Se describió con claridad las cosas que yo había pedido. Concretamos la entrega inicial. Luego cuando había que hacer la segunda entrega. Y finalmente la última. Asimismo dejamos muy claro cómo y en donde se tenía que entregar el barco. Yo lo quería en el agua listo para navegar y así constó.

Pues bien, así fue y tanto el astillero como yo quedamos satisfechos.

Saludos

[Raytheon]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Alguem sabe o nome do Astillero em causa?

São situações como esta, que nos mostram toda a importância e utilidade desta Taverna na difusão de informação que mais tarde nos pode ser preciosa, e seja qual fôr o desfecho desta contenda.

Como se dizia numa velha canção, "O que faz falta é avisar a malta...".

Umas

[sakamura]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Bueno pues si se me permite, yo no creo que Mol sea parte interesada en este asunto, más bien me parece persona que sabe por donde se anda y hala clarito, clarito, aunque peque de ser algo tremendista.

Cuanto al post de True, continuo, y cada vez más, a pensar, que le falta algo por exponer, que no está dicho todo y esta afirmación se basa en que como todos sabemos, en asuntos como el que nos ocupa, ni en otros parecidos, donde hay dos partes implicadas, ninguna de las dos tiene el cien por cien de la razón.
Uno puede tener un 95% de la razón, o incluso un 99,99% pero ese poco que falta, es lo que True, no ha expuesto aquí.
Saludos y una ronda afable

[Raytheon]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

Claro que não sabemos tudo.

Em todos os bons enredos fica sempre algo para contar no fim.

Mas penso que será errado não darmos importância aos 95 % que já sabemos.
E principalmente se esses 95 % estão documentados e foram objecto de decisões judiciais.

Ou aprendemos bem a lição, ou o que se passou agora com o Confrade True, acontecerá amanhã com um de nós.

Fui um dos que fiz ironia com as intervenções iniciais do nosso confrade, mas agora que "as cartas foram mostradas", parece que já não há espaço para a ironia, sobra espaço sim, mas para a indignação.

Hoje por ele, amanhã por nós.

Saludos e

[COLAMBRE]

Re: Sintesis:Proceso Judicial.Astillero-Cliente. Juzgados de Ferrol. Sin concluir

En mi opinión, el cofrade TRUE ha estado prudente y objetivo desde un principio, y ha expuesto el problema (nadie tiene por qué suponer que es "su" problema) de forma todo lo clara que la circunstancia, posiblemente, le permite.
Por otra parte MOL, parece pecar un poco de falta de objetividad, aunque valoro sus aportaciones técnico-legales, parece haber leido demasiado deprisa el relato de TRUE.
Animo, al cliente, y seriedad y civismo al astillero, aunque a este paso, quién sabe si el tal astillero ya haya desaparecido.
Que nadie pronuncie su nombre !!, de momento, "porsiaca".