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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

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  • #16
    Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

    Hola a todos...

    De entrada agradecer a los taberneros las aportaciones en forma de preguntas y respuestas que están dando a los procesos de implementación y reparación ( reposición) de Hidrólisis... Especialmernte a nuestro colega Bluesmast ... por sus valiosas informaciones y aportaciones , que demuestran no solo unos conocimientos teóricos, sino lo que es más importante prácticos, sobre el tema ...

    Pero creo que previo a ello, ( no deberíamos empezar el barco por el tejado)....

    Repito, antes de RECOMENDAR PROCEDIMIENTOS PARA IMPLEMENTAR LA NUEVA PELICULA ( MEMBRANA de protección ) de una obra viva ...

    Se debería hacer un análisis de los pasos previos de toda reparación/protección de una obra viva...

    a) ANALISIS DEL PROBLEMA ( tipo de Hidrólisis, localización, grado de afectación...

    b) DETERMINACION DE LA REPARACION / SANEO A REALIZAR,...

    c) SISTEMAS Y CONDICIONES DE TRABAJO , que requiere e imprescindibles en todo proceso químico.... ( obra viva protegida de los rayos V, del calor, de la humedad ambiente ( extrema en cualquier varadero al lado del mar) etc,

    D) SISTEMAs Y PROCEDIMIENTOS y MATERIALES, a utilizar en una nueva IMPLEMENTACIOIN/ REPOSICION / REPARACION DE NUEVA DE PINTURA/pelicula/membrana DE protección, sea nuevo gel-coat, PELícula de Vinilester o de Epoxi... etc, etc,...

    Lo estoy preparando.... ( ya sabeís; navegando y achicando ) y espero colgar un resumen esta tarde...

    Hasta luego...
    Editado por última vez por argonauta3; 31/07/2011, 09:53:01.

    Comentario


    • #17
      Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

      Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
      He usado los epoxys en construcción de barcos y piezas nuevos donde la sílica era adecuada
      Para antiosmosis he usado procesos comerciales

      ¿Por curiosidad, por qué sólo has usado tratamientos comerciales para el tratamiento de la hidrólisis?
      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

      Comentario


      • #18
        Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

        Originalmente publicado por snorre Ver Mensaje
        Cuando faltaba poco para terminar se nos acabo la masilla
        , ante la imposibilidad de conseguir mas H
        hubo que comprar de la marca mas economica T
        pero que cunde bastante menos y finalizamos con
        masilla generica comprada en el puerto Pesquero.
        Yo tambien me preguntaba si merecia la diferencia de precio
        y la respuesta es SI.
        La aplicacion, relleno, la textura y el acabado final se aprecia
        hasta por un neofito como yo, cuesta un poco mas lijar
        pero el resultado es incomparable.
        Tomo nota. T era uno de mis candidatos. Lo tendré en cuenta.
        Gracias y saludos.
        "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

        Comentario


        • #19
          Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

          A la espera de que argonauta3 nos ilustre con la información que nos ha ofrecido y que, como todo lo que nos aporta, a buen seguro será muy interesante, me permito reconducir el hilo hacia mi objetivo inicial.

          Damos por supuesto que siempre, siempre, es necesario un peritaje que establezca el tipo de problema al que nos enfrentamos, su extensión y gravedad, la solución propuesta y las condiciones de aplicación, y que paralelamente nos garantice una dirección de obra eficaz y eficiente (a los neófitos recomiendo fervientemente el libro "la osmosis tiene cura" de nuestro gran amigo argonauta3).


          Una vez retirado el gelcoat (si se ha determinado la necesidad), saneado el material hidrolizado, seco y limpio el casco, reenfibrado (si fuese necesario) y convenientemente lijado, comienza el proceso de aplicación de la impermeabilización.

          A partir de aquí habrá que determinar qué material vamos a utilizar ¿¿??. El camino más fácil (y caro) es recurrir a tratamientos de marca, de todos conocidos y supuestamente garantizados por el fabricante. Si bien habrá que confiar ciegamente pues carecemos de datos sobre los resultados a largo plazo (salvo que alguien me indique lo contrario).

          La otra opción, y es la que inicialmente planteaba, es la de optar por la "autoexperimentación". Proceso arriesgado e incierto. Y es aquí donde Bluemast y argonauta3 nos han enriquecido con sus aportaciones. Confieso que desconocía la existencia del viniléster y esto abre un capítulo digno de un nuevo hilo. A título de referencia:

          - Resina Epoxi 105 WestSystem (1kg): 45€ (aprox) en Pinmar
          - Resina Epoxi 1020T(1kg): 27€ (aprox) en Resinas Castro
          - Resina Viniléster ACT (1kg): 14€ (aprox) en Resinas Castro

          - Imprimación Gelshield Plus Intertanional (1lt): 70€ (aprox) en Pinmar
          - Imprimación Resolcoat 3010T/3014T (1kg): 23€ en Resinas Castro

          - Aditivo 422 Barrier Coat WestSystem (0'5kg): 23€ (aprox) en Pinmar
          -
          Silice Coloidal (0'5kg): 10'5€ (aprox) en Resinas Castro

          Por todo lo visto, no parece descabellado aplicar resina de viniléster o de epoxi (marcas blancas) con sílica en proporción adecuada para reducir la viscosidad y evitar descolgamientos, hasta lograr un espesor de 600-800 micras; intentando, si fuese posible, aplicar las capas cuando aún tenga mordiente para lograr agarre químico y un fraguado único, y si no, lijando entre capas para lograr un buen agarre mecánico.


          De cara al acabado final, nos comenta Bluemast el problema que puede suponer lijar los grumos provocados por la sílica. Pero supongo que siempre podremos añadir una última capa en formato masilla con un aditivo de baja densidad que facilite el lijado. A la que luego aplicaríamos una imprimación base para la patente.

          Definitivamente tengo que aprender a resumir y no soltar estos rollooosssss…….

          PD: adjunto gráficos de WestSystem sobre el uso de espesantes.
          Editado por última vez por eborges_tfe; 16/09/2013, 08:57:56.
          "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

          Comentario


          • #20
            Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

            Eborges, gracias por tus comentarios.... Me acabas de ahorrar un montón de los mios.... Y acabar ( una de mis preocupaciones personales ) por volverme repetitivo y tedioso para el personal....

            Bien, atendiendo a tu sugerencia paso a ponerte unos pocos ejemplos prácticos de materiales y procedimientos ( que sin duda te ahorrarán dinero, chapuzas y disgustos a la afición...

            Solamente , si me permite/ is, una serie de comentarios previos:

            La primera, os ruego que me ayudeis ( los que habeís leido mi humilde estudio) a hacer didáctica...

            En esto como en los misterios del más alla, tenemos que empezar a desterrar conceptos como OSMOSIS, que ni son la causa, ni tienen que ver con la certeza de los sintomas y mucho menos con las consecuencias.... del cancer de las embarcaciones de PRFV: la hidrolisis.

            POR FAVOR ... es muy importante que empecemos a llamar a la enfermedad del PRFV por su nombre... HIDROLISIS....

            Sólo así conseguiremos hacer comprender los problemas de la enfermedad del material con el que están constuidos nuestras embarcaciones y evitar los problemas que ocasiona, por el bien de la afición y de sus bolsillos...

            TODOS los arboles utilizan el fenómeno físico de la CAPILARIDAD ( ÓSMOSIS ) pero solo algunos se hidrolizan , precisamente por exceso de regado ( H2O)

            TODOS los barcos acaban teniendo algún tipo de HIDROLISIS, precisamente porque "viven" en el agua ( H2O ) ,

            PERO no fruto de una maldición bíblica, sino por el desconocimiento y desinformación ( llamarle Osmosis) que existe sobre el tema de la HIDROLISIS ...

            SOLO así, llamar a la HIDROLISIS por su nombre HIDRO ( agua ) Lysis ( DIsolución, pudrimiento, etc) producida por el ataque químico-electrico de esta sobre la mayoría de los materiales...

            PERMITE comprender las consecuencias que provocan las barbaridades que veo , fotografio y guardo .... en los Varaderos....

            Si me permites enumero alguna de ellas:

            - ATAQUES asesinos con lijas de grano 4o-80 para quitar patentes ( y de paso "cargarse" los escasos 400-500 micras que tienen los gel-coats de las embarcaciones deportivas cuando salen de astillero...

            - PINTADOS de patente con pistola ( que necesitan para diluir la pintura de patente y poder salir proyectadas por la boquilla ) de 20% - 40% de disolventes, gran parte de los cuales se "quedan" "encapsulados" en la obra viva... Y provocan Hidrólisis Superficiales Intensivas ... en una o dos temporadas....

            - PINTADOS de patente a rodillo ( ya no hablo a pistola ) con la patente anterior recien carcheada y húmeda... Dejando esas moleculillas de H 2 O, que sin duda acabarán "quejandose" "cabreandose" reaccionando con la química de patentes o infiltrandose en los microporos del gelcoat, y "hinchandose " provocando esa extraña superficie de miles y miles de ampollitas que adornan ( en proporciones increibles y escandalosas ) las pobrecitas obras vivas de nuestros sueños náuticos...

            - PINTADOS DE patente sin colocación de barreras intermedias de resinas ( poliesteres o epoxidicas ) ( Otro día hablaremos de ello )

            ¡¡¡ SIN DISOLVENTES !!! , que protegan al pobrecito GEL-COAT, de los disolventes de las patentes o de los "KILLER DE VARADEROS" y de sus lijadoras perversas....

            - PROTECCIONES EPOXIDICAS , aplicadas sin CABEZA, CORAZON Y CORAJE, que no solo no cumplen su funcion originaria ( proteger , y mejorar la pintura-membrana de gel-coat) sino lo que provocan es HIDROLISIS REPETITIVAS PROFUNDAS, las cuales ( sus consecuencias )

            MIS PACIENTES COLEGAS, CONSECUENCIAS QUE solo podrán observarse ( para mayor susto y disgusto ) al cabo de unos años, cuando la Hidrólisis "retenida" tenga la suficiente fuerza "gaseosa" para modelar el epoxi ( material duro donde los haya ) y "advertirnos" del cancer interno provocado, cuando este haya colonizado y destruido capas internas del PRFV, que tocará sanear, relaminar-restituir-reforzar con nuevas capas... ( ¡¡ verdadera DOBLE pesadilla !!! ) ... Para el maltratado armador, que no solo ( ya no le servira la posible garantia del trabajo anterior, NO SOLO tendrá que pagar una NUEVA y MUCHO MAYOR reparación, sino que tendrá que iniciar una ardua labor de búsqueda, para encontrar quien ( con corazon, honestidad y corajes ) tenga la CABEZA suficiente para ARREGLARLO....

            Y para acabar ...

            TRABAJOS REALIZADOS EN CONDICIONES DE "PICAPIEDRA" en los Varaderos del Pais...

            CON unos indices de humedad medios del 80% al lado del mar ...

            CON unos indices de TEMPERATURA EN LA OBRA VIA DE 50º ( patentes blancas) u de ¡ cerca de 80º ! de temperatura ( patentes oscuras ( rojos-azules-negros) ( Según estadísticas de la INDUSTRIA NAUTICA DE EEUU) ello sin contar con la retroalimentación de la temperatura interior del barco, muchas veces totalmente cerrado de tambucho y escotillas....



            ¡¡¡ Y TODO ELLO SIN UN MINIMO, ECONOMICO Y MISERABLE TOLDO QUE PROTEGA A NUESTRO POBRECITO BARQUITO DE LA MALDICION BIBLICA !!!

            ¡¡¡ como COJONES ( con perdón ) se puede hacer química con una obra viva a 50-60-70-80º de temperatura, cuando la productos químicos que aplicamos, están formulados para temperaturas de 15/25º !!!

            ¡¡¡ y muchas veces a pleno sol !!! ¡¡¡ que fuerte, sino fuera trágico !!!


            Bueno... No sigo.... ( Ya tengo una edad, y hay que tener cuidado con los disgustos y subidones de presión (


            En Agosto volveré a los Seminarios estables ( en Vilanova ) y por los clubs del Pais , donde podré mostrar los efectos de aplicar todas las anteriores cuestiones, a través de cientos, miles de fotografias realizadas en los ultimos dos años ...

            BUENO.... ( tranqui Agustín ) sigamos con el tema...

            Amigo Eborges... En cuanto a como se puede :

            SANEAR.... ( PARECE que es un tema que tienes resuelto .... )

            RELAMINAR ( pARECE ser que no te hace falta .... )

            ENMASILLAR...

            Bien, centremos el tema en ello....

            Yo mi corajudo colega, no perdería el tiempo en hacerme las masillas :

            a) Hay masillas de relleno en el mercado a base de resinas isoftálicas y de vinilester, en el mercado, ACT ( aceleradas y con muy buena viscosidad y trixotpia ) muy buenas... Probadas y mejoradas durante décadas por la Industria Qúimica EEUU, ( Cray valley ) que salen a ( no llega a 4 € el kilo ( las iso ) que son perfectas para el perfilado-enmasillado, siempre y cuando a posterioridad pongas 4-6 capas de "chubasquero" a rodillo de VINILISTER...

            Muchísimo más economicaS que los epoxi, sin ninguno de sus problemas de incompatibilidad con los estirenos de los poliesteres, que te evitan y ahorran , ( de entrada) las imprimaciones puente, y te permitiran ahorrar y reservar afición y dineros para otros gastos que sin duda te traerá esta maravillosa, complicada, masoca y heróica afición nuestra...

            Bueno ( ya está , por ahora ) .... espero que haya podido aportar algo de luz a las tinieblas de la ósmosis, y haber ayudado a más de uno a llamar a la Hidrólisis y a los Hidrólíticos por su nombre....

            LA CLAVE , amigos y colegas, está en LUZ y TAQUIGRAFOS....

            Un saludo.. Agustín.


            Navegando y achicando....

            Bueno esta tarde... fiesta.... ME voy a curarme y prevenir mi propia Hidrólisis...
            Editado por última vez por argonauta3; 31/07/2011, 17:49:32.

            Comentario


            • #21
              Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

              ¿Qué más decir?


              "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

              Comentario


              • #22
                Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                Tomo muy buena nota sobre tu comentario acerca de las masillas a base de resinas isoftálicas y de vinilester ACT. ¿Proveedores en España?.

                Y respecto al "chubasquero" de viniléster ¿lo aplicamos a pelo o le añadimos algún espesante como puede ser sílica o talco?

                Por cierto, en mi caso concreto tengo el barco varado, perfectamente cubierto exteriormente con una lámina de plástico grueso, que a su vez se encuentra cubierta y protegida por un toldo que le aporta resistencia mecánica al viento; ante el asombro y burla de muchos vecinos que se preguntan a cuenta de qué se me ha ocurrido semejante sandez. Ya ves, Agustín, que aún necesitas seguir divulgando la divina palabra. Ignoro como es posible que algo tan obvio como es no dejar el barco pelado a la intemperie, cuesta tanto entrar en según que molleras. Pero supongo que será lo que tú indicas, mientras no se conozca realmente cual es el proceso que hay detrás de la hidrólisis seguiremos rodeados por las tinieblas de la supertisición e ignorancia.

                Una buena ronda para todos que nos la hemos ganado
                Editado por última vez por eborges_tfe; 31/07/2011, 21:15:08.
                "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                Comentario


                • #23
                  Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                  Hola a todos,
                  Espero no molestar al cofrade que ha abierto el hilo, por desviarme un poquito del asunto, aunque algo de relación si tiene, y con la intención de que se me puedan aclarar algunas dudas que se me presentan sobre la correcta aplicación de patentes, por tan experimentados profesionales que hay en este hilo.
                  Hace poco más de 3 años adquiri un velero, al que le quise dar yo mismo la patente, pues no tenia ningún sintoma de hidrolisis.
                  Asesorado por un distribuidor de pinturas nauticas compre una imprimación y una patente blanda de la misma marca. En ese momento no sabia que la patente que tenia era blanda, con lo que no tenia que haber dado ningún tipo de imprimación.
                  Al dia siguiente de haber dado la imprimación toda la obra viva estaba más arrugada que una pasa.
                  Asustado, decido ponerme en manos de un profesional que habia en el mismo varadero y este me recomienda chorredo + dos capas de imprimación epoxi + 2 capas de patente blanda.
                  Siguiendo todo el proceso muy de cerca, me parece que el chorreado solo elimino las diferentes capas de patente, dejando el gelcoat (almenos todo el casco era blanco), pero se podian apreciar algunos aguretitos de la medida de la cabeza de un alfiler repartidos por toda la obra viva (del orden de unos 10 agujeros para un 32 pies) que se taparon con una masilla de color verde pistacho.
                  Despues de un par de dias de reposo, el profesional me comenta que se ha medido la humedad del casco y se pueder proceder a aplicar dos capas (en dias sucesivos) de resina epoxi (color blanco). Llegado a este punto, tengo la duda de el casco estubiera exento de humedad despues de poco más de 20 años en el agua como para aplicar el epoxi, tambien dudo de que se diera la segunda mano de epoxi, pues estaba muy encima del tratamiento, pero no lo puedo asegurar al 100%.

                  Desde entonces, le he estado pintando la obra viva yo mismo anualmente, parece que todo esta perfectamente, pero tengo algunas dudas:

                  1-Primeramente me gustaria saber si el procedimiento anteriormente descrito fue correcto

                  2-Segun acabo de leer a Argonauta3 (el gran Agustin ) se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol , deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible?

                  3-Tampoco se debe aplicar la patente con el casco humedo o mojado del karcheado . Un conocido me ha comentado que se debe eliminar completamente la patente antigua a base de agua y estropajo hasta que aparezca la barrera epoxi inferior y entonces aplicar la nueva patente, es así . Yo siempre le he pasado la karcher y despues pintar.

                  4-En el ultimo año, y con el afan de tener el barco lo más limpio posible para las regatas, le hago la obra viva 2 veces al año, pero en vez de dar 2 manos de patente cada vez, solo le doy una, con lo que el gasto en pintura viene a ser el mismo anualmente. Puede sufrir algún problema el casco por proceder así?

                  Para el que haya llegado hasta aqui y buena proa para todos.
                  "Cria cuervos y.......................tendras más"

                  Anónimo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                    Hola Eborges... Buenos días ...

                    Bueno, en cuanto a lo de los proveedores de masillas, hay un montón, te envio un privado de la que más me gusta, de todas las que he probado, tiene muy buena viscosidad, se lija bien y agarra maravillosamente, ( eso si .... )

                    a) Si la resina es antigua ( más de 15 días ) tienes que decapar ligeramente con lija o con acetona ( sin pasarse ) para mejorar el agarre....

                    Si no, basta con limpiar ( muy bien con alcohol ) Ya sabes, cepillo para quitar polvo, y dos trapos , uno mojado y otro seco .... ¡¡¡ Y dejar evaporar !!! o ayudarle con un secapelo....


                    En cuanto al chubasquero ( la pelicula que sustituye y mejora la antigua de gel-coat ) una vez tengas perfilado y enmasillada la obra viva, hay que pintar con resina pura ( lo que más impermeabilza) se da una mano, se espera a que tire ( que ya no se grave la huella , y se pone otra mano tintada con otro color ( tinte universal ) y así ... Hasta mínimo 6 capas, con Vinilester....

                    Luego haces un post-curado , con el falón interno largo y calefactores ( cuidado , no pases de 50-60º ) dos días, y luego ya le puedes poner la imprimación barrera ( 2 capas , sin disolventes, a rodillo ) y luego ( cuando te indique la ficha tecnica) le pones la patente a rodillo....

                    En cuanto al tapado del barco.... Esta tarde si puedo cuelgo "cosas" sobre como afectan la LUZ ULTRAVIOLETA , a cualquier material.... Máxime si tiene el "culito" al aire, y sin la pelicula de gel-coat ( que tienen algo de filtro ultravioleta) Ya no te cuento con el PRFV al descubierto....

                    Cuando algun "osmótico" venga a hacerte algun comentario más o menos jocoso, recomiendale que vuelva a la lectura ( que sin duda dejo en la primaria ) ....

                    Bueno, me voy a achicar....

                    Un abrazo. Agustín.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                      Robinson, te contesto lo antes que pueda....

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                        Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
                        Hola Eborges... Buenos días ...

                        Bueno, en cuanto a lo de los proveedores de masillas, hay un montón, te envio un privado de la que más me gusta, de todas las que he probado, tiene muy buena viscosidad, se lija bien y agarra maravillosamente, ( eso si .... )


                        a) Si la resina es antigua ( más de 15 días ) tienes que decapar ligeramente con lija o con acetona ( sin pasarse ) para mejorar el agarre....


                        Si no, basta con limpiar ( muy bien con alcohol ) Ya sabes, cepillo para quitar polvo, y dos trapos , uno mojado y otro seco .... ¡¡¡ Y dejar evaporar !!! o ayudarle con un secapelo....



                        En cuanto al chubasquero ( la pelicula que sustituye y mejora la antigua de gel-coat ) una vez tengas perfilado y enmasillada la obra viva, hay que pintar con resina pura ( lo que más impermeabilza) se da una mano, se espera a que tire ( que ya no se grave la huella , y se pone otra mano tintada con otro color ( tinte universal ) y así ... Hasta mínimo 6 capas, con Vinilester....


                        Luego haces un post-curado , con el falón interno largo y calefactores ( cuidado , no pases de 50-60º ) dos días, y luego ya le puedes poner la imprimación barrera ( 2 capas , sin disolventes, a rodillo ) y luego ( cuando te indique la ficha tecnica) le pones la patente a rodillo....


                        En cuanto al tapado del barco.... Esta tarde si puedo cuelgo "cosas" sobre como afectan la LUZ ULTRAVIOLETA , a cualquier material.... Máxime si tiene el "culito" al aire, y sin la pelicula de gel-coat ( que tienen algo de filtro ultravioleta) Ya no te cuento con el PRFV al descubierto....


                        Cuando algun "osmótico" venga a hacerte algun comentario más o menos jocoso, recomiendale que vuelva a la lectura ( que sin duda dejo en la primaria ) ....


                        Bueno, me voy a achicar....


                        Un abrazo. Agustín.
                        Un máquina. Eres un máquina.

                        Por mi parte doy por cerrado el hilo. Creo que ya ha quedado perfectamente aclarado el tema.
                        Vamos a mojarlo
                        "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                          Hola Eborges:

                          Mi experiencia en tratamientos antiósmosis es de haber construido barcos de poliéster y epoxy.
                          En algunos casos, algún cliente pidió que el tratamiento saliera hecho desde astillero, como medida de seguridad a largo plazo.
                          Se eligieron tratamientos de marcas conocidas porque se trataba de dar "tranquilidad" al cliente, y al fin y al cabo lo pagaba él / ellos.

                          Por otro lado, piensa que estos productos están formulados específicamente para este uso y su aplicación es sencilla y sin problemas de descuelgues, compatibilidades y similares. Pero son caros

                          Además del sol y la humedad de la Karcher, tened cuidado del rocío de la mañana. La mejor hora para pintar (normalmente, claro) es por la mañana, cuando el sol empieza a calentar, pero no demasiado (10 / 11 am ? ). No hay humedad, pero tampoco excesivo calor.
                          SIEMPRE limpiad la superficie con trapos limpios / papel y acetona antes de aplicar.
                          Después de algunos días en el varadero, el casco puede acumular todo tipo de contaminantes; sal, humedad, partículas grasas de los humos de los vecinos, polvo de patente del casco vecino, etc, etc, etc

                          Los pequeños agujeros en el casco que salen al lijar el gel coat, son las pequeñas burbujas atrapadas en el gel coat durante su aplicación, que al lijarlo, muestran su interior / hueco.

                          A mi modo de ver 2 imprimaciones + 2 patentes es correcto si el casco está sano.

                          Sobre las patentes, como armador, mi elección personal es usar matriz dura. Evitas una varada al año. Evitas polución porque la patente (= biocida) no se desprende y no entra en la cadena trófica.
                          Para mantener el casco limpio lo lavo (con buzo, sólo esponja suave) cada cuatro / ocho semanas dependiendo de la temperatura del agua y la importancia de las regatas.

                          Animo con las lijas !!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                            Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                            Hola a todos,
                            Espero no molestar al cofrade que ha abierto el hilo, por desviarme un poquito del asunto, aunque algo de relación si tiene, y con la intención de que se me puedan aclarar algunas dudas que se me presentan sobre la correcta aplicación de patentes, por tan experimentados profesionales que hay en este hilo.
                            Hace poco más de 3 años adquiri un velero, al que le quise dar yo mismo la patente, pues no tenia ningún sintoma de hidrolisis.
                            Asesorado por un distribuidor de pinturas nauticas compre una imprimación y una patente blanda de la misma marca. En ese momento no sabia que la patente que tenia era blanda, con lo que no tenia que haber dado ningún tipo de imprimación.
                            Al dia siguiente de haber dado la imprimación toda la obra viva estaba más arrugada que una pasa.
                            Asustado, decido ponerme en manos de un profesional que habia en el mismo varadero y este me recomienda chorredo + dos capas de imprimación epoxi + 2 capas de patente blanda.
                            Siguiendo todo el proceso muy de cerca, me parece que el chorreado solo elimino las diferentes capas de patente, dejando el gelcoat (almenos todo el casco era blanco), pero se podian apreciar algunos aguretitos de la medida de la cabeza de un alfiler repartidos por toda la obra viva (del orden de unos 10 agujeros para un 32 pies) que se taparon con una masilla de color verde pistacho.
                            Despues de un par de dias de reposo, el profesional me comenta que se ha medido la humedad del casco y se pueder proceder a aplicar dos capas (en dias sucesivos) de resina epoxi (color blanco). Llegado a este punto, tengo la duda de el casco estubiera exento de humedad despues de poco más de 20 años en el agua como para aplicar el epoxi, tambien dudo de que se diera la segunda mano de epoxi, pues estaba muy encima del tratamiento, pero no lo puedo asegurar al 100%.

                            Desde entonces, le he estado pintando la obra viva yo mismo anualmente, parece que todo esta perfectamente, pero tengo algunas dudas:

                            1-Primeramente me gustaria saber si el procedimiento anteriormente descrito fue correcto

                            2-Segun acabo de leer a Argonauta3 (el gran Agustin ) se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol , deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible?

                            3-Tampoco se debe aplicar la patente con el casco humedo o mojado del karcheado . Un conocido me ha comentado que se debe eliminar completamente la patente antigua a base de agua y estropajo hasta que aparezca la barrera epoxi inferior y entonces aplicar la nueva patente, es así . Yo siempre le he pasado la karcher y despues pintar.

                            4-En el ultimo año, y con el afan de tener el barco lo más limpio posible para las regatas, le hago la obra viva 2 veces al año, pero en vez de dar 2 manos de patente cada vez, solo le doy una, con lo que el gasto en pintura viene a ser el mismo anualmente. Puede sufrir algún problema el casco por proceder así?

                            Para el que haya llegado hasta aqui y buena proa para todos.
                            Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
                            Robinson, te contesto lo antes que pueda....
                            Sin animo de ser repetitivo, lo subo para que Argonauta3, no se olvide de responderme , pues me interesa muy mucho la opinión del "Hidrolic-master" .
                            Ya sabeis........."navegando y achicando"
                            "Cria cuervos y.......................tendras más"

                            Anónimo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                              Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                              Hola a todos,
                              Espero no molestar al cofrade que ha abierto el hilo, por desviarme un poquito del asunto, aunque algo de relación si tiene, y con la intención de que se me puedan aclarar algunas dudas que se me presentan sobre la correcta aplicación de patentes, por tan experimentados profesionales que hay en este hilo.
                              Hace poco más de 3 años adquiri un velero, al que le quise dar yo mismo la patente, pues no tenia ningún sintoma de hidrolisis.
                              Asesorado por un distribuidor de pinturas nauticas compre una imprimación y una patente blanda de la misma marca. En ese momento no sabia que la patente que tenia era blanda, con lo que no tenia que haber dado ningún tipo de imprimación.
                              Al dia siguiente de haber dado la imprimación toda la obra viva estaba más arrugada que una pasa.
                              Asustado, decido ponerme en manos de un profesional que habia en el mismo varadero y este me recomienda chorredo + dos capas de imprimación epoxi + 2 capas de patente blanda.
                              Siguiendo todo el proceso muy de cerca, me parece que el chorreado solo elimino las diferentes capas de patente, dejando el gelcoat (almenos todo el casco era blanco), pero se podian apreciar algunos aguretitos de la medida de la cabeza de un alfiler repartidos por toda la obra viva (del orden de unos 10 agujeros para un 32 pies) que se taparon con una masilla de color verde pistacho.
                              Despues de un par de dias de reposo, el profesional me comenta que se ha medido la humedad del casco y se pueder proceder a aplicar dos capas (en dias sucesivos) de resina epoxi (color blanco). Llegado a este punto, tengo la duda de el casco estubiera exento de humedad despues de poco más de 20 años en el agua como para aplicar el epoxi, tambien dudo de que se diera la segunda mano de epoxi, pues estaba muy encima del tratamiento, pero no lo puedo asegurar al 100%.

                              Desde entonces, le he estado pintando la obra viva yo mismo anualmente, parece que todo esta perfectamente, pero tengo algunas dudas:

                              1-Primeramente me gustaria saber si el procedimiento anteriormente descrito fue correcto

                              2-Segun acabo de leer a Argonauta3 (el gran Agustin ) se debe aplicar la patente sin tener el casco a pleno sol , deberiamos instalar toldos a modo de sombrillas? y con el interior del barco lo más ventilado posible?

                              3-Tampoco se debe aplicar la patente con el casco humedo o mojado del karcheado . Un conocido me ha comentado que se debe eliminar completamente la patente antigua a base de agua y estropajo hasta que aparezca la barrera epoxi inferior y entonces aplicar la nueva patente, es así . Yo siempre le he pasado la karcher y despues pintar.

                              4-En el ultimo año, y con el afan de tener el barco lo más limpio posible para las regatas, le hago la obra viva 2 veces al año, pero en vez de dar 2 manos de patente cada vez, solo le doy una, con lo que el gasto en pintura viene a ser el mismo anualmente. Puede sufrir algún problema el casco por proceder así?

                              Para el que haya llegado hasta aqui y buena proa para todos.

                              Hola Robinson, de entrada disculpa... Voy tan de c...cráneo... que pense que te había contestado en su momento...

                              Bueno ... Me planteas un montón de temas...

                              1º) El tema de la imprimación que se te arrugó... Bueno no se que tipo de imprimación... Pero seguramente hizo efecto de arrugue en la patente de debajo por culpa de los disolventes de la nueva... No...se....

                              2º) En cuanto al "chorreo" que te "aconsejaron" y te hicieron....

                              ¡¡¡ Uf... en fin !!! Con la presión y material adecuado se puede quitar la tinta (donde pone el tabaco provoca cancer ) de un paquete de cigarrillos, sin cargarse el celofan donde está impresa... Pero ello requiere :

                              C, C y C,.... Personalmente dudo mucho que no se cargaran el gel-coat, por lo que considero insuficiente poner solo dos capas de epoxi para sustituir-reforzar el gel coat "superviviente"... Que además no son de epoxi "puro" sino de imprimación puente...


                              Perdona... Sigo.... después ... voy a achicar....
                              Editado por última vez por argonauta3; 22/08/2011, 22:15:50.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Tratamiento De Osmosis Con Epoxi

                                Muchas gracias Agustin, si te parece puedo intentar poner fotos de todo el tratamiento que le hizo.
                                Seria mas facil enviartelas por correo, pero poniendolas aqui seguro pueden ilustrar a mas de uno.
                                Un saludo.
                                "Cria cuervos y.......................tendras más"

                                Anónimo.

                                Comentario

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